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**stinit** · 08-06-2014, 08:36

Lana di roccia a pannelli tipo questa

http://www.bricoman.it/negozio/edili...kgmc/10041711/

...costo sui 9/10€ metro quadro...per l'installazione se hai un minimo di manualità lo puoi fare da te...

**aldo55** · 08-06-2014, 10:29

ciao beppe..

non riesco a capire il nocciolo della discussione cui hai proposto..
ora è risaputo che un qualsiasi generatore di calore se mancante di coimbentazione ha una dispersione maggiore verso l'ambiente. di conseguenza meno autonimia.. l'isilamento di un tc in genere è coimbentato con lana di roccia a contatto col corpo caldaia e a sua volta ricoperto da alluminio per contenere maggiormente il calore.. poi come dice stinit non è un lavoro così cmplicato rivestirlo da neccessitare l'intervento di un tecnico e con 25/30 euro il lavoro è fatto.. quelli che non riesco a capire è il fatto pche molte ditte siano riluttanti a fornire un tc giá coimbentato, nonostante la spesa sia così esigua...

**stinit** · 08-06-2014, 10:37

Infatti è un mistero...carinci non lo da proprio... (ce lo siamo rivestito da soli )...quando ho trattato vulcano il rivenditore mi aveva detto che era disponibile un rivestimento fatto da loro (penso "in casa" perchè sul catalogo non l'ho visto) che mi sarebbe costato un centinaio di euro in più...

**aldo55** · 08-06-2014, 12:01

alla faccia..

100 euro in più per la coimbentazione.. 2,5 mq. di coimbentante e mezz'ora di lavoro.. che oltretutto a loro il materiale verrebbe a costare anche meno che al privato.. mah..!!

**stinit** · 08-06-2014, 12:16

Vabè...te lo portano con rivestimento già montato...non pensi a niente...e poi mettici che c'è tanta gente che non sarebbe capace di farlo...per cui...

**Dott Nord Est** · 08-06-2014, 14:34

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

alla faccia..

100 euro in più per la coimbentazione.. 2,5 mq. di coimbentante e mezz'ora di lavoro.. che oltretutto a loro il materiale verrebbe a costare anche meno che al privato.. mah..!!

qui mi trovi estremamente in disaccordo:

- un operaio costa all'azienda come minimo 40/50 euro all'ora
- un'azienda anche se paga meno il materiale di coibentazione, deve guadagnarci, altrimenti meglio cambi attività
- una coibentazione fatta come si deve (come in foto) con doppia paratia di contenimento, per 100 euro è regalata

**aldo55** · 08-06-2014, 14:55

è anche un discorso di complettezza.. magari cento euro potrebbero anche essere giusti ok,ma vendere un prodotto che nasce per avere delle rese senza l'essenziale mi sembra una porcata.. e come se comprassi una macchina senza tappezzeria e se la voglio devo aggiungere la differenza.. non è un accessorio per uno sfizio personale ma divrebbe far parte integrale di un generatore.. cosa vuol dire se li vuoi coimbentato ti costa cento euro e magari qualche altra ditta 200 e così via..

**Dott Nord Est** · 08-06-2014, 16:02

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

,ma vendere un prodotto che nasce per avere delle rese senza l'essenziale mi sembra una porcata..

ah ecco, questo è un'altro discorso allora.....
ma questa domanda era stata posta molto tempo fa a Savino per il suo prodotto che nasce senza coibentazione, e non ha mai risposto...
come si vede, si fa presto a fare il prezzo basso del prodotto.... e molti (non voglio dire Savino), lo usano come specchio per le allodole....

**aldo55** · 08-06-2014, 18:18

a mio parere un tc dovrebbe uscire con un prezzo finito fornito di tutto e completo delle sue parti. il tc costa tot.. bene.. non esiste il fatto che se li vuoi con questo devi aggiungere, se no ti devi accontentare.. certo che se vado a chiedere un accessorio al posto di un'altro in questo caso concordo.. e poi si sa bene che un prodotto assemblato in fabrica dovrebbe costare un tot.. se invece compro tutti i pezzi per assemblarlo mi costerebbe sicuramente di più...

**termica** · 08-06-2014, 18:52

Aldo,una cosa è certa , il vulcano malgrado non abbia la coibentazione ha una buona resa generale e una buona resa all'acqua,dati che puoi verificare dalle schede tecniche di ogni singolo generatore,altrettanto non puoi fare con termocamini coibentati che nelle schede tecniche leggi solo potenza utile kw........La coibentazione ha un costo che poi pagherà l'utente, i dati delle schede techiche sono a "gratisse",probabilmente ci sono aziende che hanno interesse per cui l'utente debba essere all'oscuro di detti parametri.....non è strano?.Aldo poi non è così grave il non coibentare il camino,la maggior parte delle aziende non lo fanno,come hai detto bene tu con 20 euro se vuoi puoi farlo in proprio.Detto questo, è palese il chiacchiericcio da condominio imbastito a dovere da chicchessia solo allo scopo di voler sminuire un'azienda a favore di un'altra ,oltretutto la vulcano non ha certo bisogno di vendere i camini tramite un forum.Saluti

**stinit** · 08-06-2014, 19:11

Secondo me si sta spaccando il capello in 4...stiamo comunque parlando di termocamini ad alte prestazioni praticamente equivalenti...non sono i 100 euro più o meno che influiscono...

**aldo55** · 08-06-2014, 20:33

termica che discorsi sono.. io non parlo ne della vulcano e ne di altre marche.. considera solo il fatto della dispersione di calore in mancanza di questa.. poi se vogliamo parlare di un tc che cede già 10 kW dal vetro, se non coimbentato e l'utente ignaro, come l'80% dei casi, compra un tc avendo la garanzia del prodotto e lo installa in un ambiente non adeguatamene grande, cosa deve sfondare il muro dietro per disperdere il calore.. e cosa fa ? mette legna per scaldare per l'aria esterna.. diverso se isolato almeno in questo modo non butti via combustibile e a parità di kW riscalderesti più dove c'è più bisogno.. posso fare esempio del mio che lo vendono già bello coimbentato, anche se dopo parecchie ore di funzionamento e con 80° in caldaia, con fiamma da non starcene più, se con la mano nuda tocco la parte alta del tc sopra la coimbentazione naturalmente, questa è appena appena calda. misurata con apposito strumento 32°..
invece a casa di mia suocera dov'è installato un tc senza coimbentazione (no vulcano) è assurdo il calore che si crea attorno al camino.. che se disgraziatamente sbagli i materiali di rivestimento sono cavoli..
dai non andiamo a giustificare chi non la mette perchè non serve o altro.. a mio parere serve e non solo per le rese ma anche per altri ovvi motivi..

**beppe70** · 08-06-2014, 20:51

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

ciao beppe..

non riesco a capire il nocciolo della discussione cui hai proposto.....

Ho aperto questa discussione perche' se uno puo' scegliere un prodotto gia' coibentato e sapere quanto costa finito deve anche poter sapere quanto costa invece un prodotto non coibentato e in aggiunta quanto dovra' spendere in coibentazione.
Helios per esempio viene dato coibentato, e il prezzo se non erro e' al pari di altri non coibentati.
Poi per coibentarlo ci va esperienza, cosa che io non ho e basta appoggiarci sopra la lana di roccia? Fisicamente come si coibenta? Si fa aderire l isolante ritagliato da coprire le pareti e si incolla al tc? Oppure si avvolge e si fissa con filo di ferro tipo pacco? E poi si coibenta solo di fianco o anche di sotto e di sopra?
Sono tanti gli accorgimenti che se non presi in considerazione butti solo via i soldi senza trarne beneficio, cosa che non serve se invece prendi un prodotto che esce dalla casa gia' coibentato.

**renatomeloni** · 08-06-2014, 22:09

Beppe70 non si può valutare un TC in base al "plus" offerto dal coibente, oltretutto quello che hai citato, da quanto mi risulta, o va a legna o va a pellet ma insieme no e devi pure mettere / togliere il braciere per passare da un combustibile all'altro.
Ci sono molti fattori da considerare nell'analisi valutativa e il coibente, almeno per quanto mi riguarda, sta all'ultimo posto.

Saluti

**Luigi Savino** · 09-06-2014, 09:09

La difficoltà di capire parte quasi sempre dal considerare il termocamino come una caldaia da installare in apposito locale quando nella realtà è qualcosa di profondamente diverso. Infatti se cosi fosse, non solo sarebbe normale ma ache obbligatorio dotarlo di isolamento termico adeguato.

I termocamini sono dei manufatti metallici abbastanza grezzi, molto pesanti e solitamente si coibentano solo dopo averli installati, provati e parzialmente rivestiti. Infatti: una cosa è infilare della lana di roccia tra ii rivestimento e la struttura del termocamino una volta finito e provato il tutto, un'altra è coibendare il termocamino e poi trasportarlo, installarlo, provarlo, rivestirlo.

Il materiale di coibendazione è fragile rispetto alla struttura di acciaio e pertanto è soggetto a deteriorarsi continuamente: dallo stoccaggio nei magazzini del costruttore, al carico sui mezzi del corriere, allo stoccaggio nei loro magazzini, allo scarico e stoccaggio dai rivenditori, ecc. Perfino a casa del cliente quando si è costretti ad aggrapparlo per spostarlo nel posto definitivo e quindi a fare presa sul materiale del rivestimento.

In definitiva è molto raro che il rivestimento, per quanto possa essere fatto bene sopravviva fino alla fine. Inoltre coprendo la struttura impedisce la visualizzazione di eventuali perdite o altre anomalie. In conclusione è tutta una questione di scelta aziendale. Riportare un rendimento più elevato rappresenta sicuramente un vantaggio immediato per il costruttore.

Come Vulcano valutiamo ogni situazione da cima a fondo, con i pro e i contro delle possibili soluluzioni e adottiamo quella che a nostro avviso può dare benefici reali e duraturi. Buona giornata a tutti. Luigi Savino

**aldo55** · 09-06-2014, 11:21

non concordo.. per lo stoccaggio e il trasporto i tc che escono giá coimbentati hanno dei supporti dove agganciarli, caricarli e scaricarli.. la coimbentazione è fatta in modo che tutte le parti a cui i si dovrá poi raccordare il tutto sono perfettamente libere senza che questa diusturbi nel modo più assoluto.. vorrei vedere poi in casa trasportando a mano un tc da 350 kg. per rovinare la coimbentazione. penso che divrá essere trasportato fino al punto d'installazione con appisito attrezzo meccanico, per cui questo non viene assoluttamente rivinato. trannechè venga installato da demolitori e non da installatori.. poi vorrei vedere come verrebbe coimbentato una volta che è posizionato nel punto finale, magari col retro dove lo spazio dal muro è esiguo, con tutti i tubi e quant'altro fra le scatole da stroppicciarlo per farlo passare.. penso sia proprio il contrario..
e perchè poi un tc sarebbe così profondamente diverso da una caldaia da installare in apposito locale..

**beppe70** · 09-06-2014, 11:45

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Beppe70 non si può valutare un TC in base al "plus" offerto dal coibente, oltretutto quello che hai citato, da quanto mi risulta, o va a legna o va a pellet

Saluti

Infatti io sono interessato al solo modello a legna, adoro il tc per la fiamma che arde con la legna non mi piace la fiamma del pellet la trovo squallida ed artificiale piuttosto andrei a gas ... conosci helios? Cosa ne pensi di questo prodotto?

**beppe70** · 09-06-2014, 11:47

[QUOTE=Luigi

Come Vulcano valutiamo ogni situazione da cima a fondo, con i pro e i contro delle possibili soluluzioni e adottiamo quella che a nostro avviso può dare benefici reali e duraturi. Buona giornata a tutti. Luigi Savino[/QUOTE]

Sig. Savino la vulcano se ordino il tc con isolamento come me lo consegna il prodotto? E che metodo usa per isolarlo? Con che materiale?

**termicamente** · 09-06-2014, 13:46

tipo l'helios viene coibentato e poi rivestito con una lamiera da 1,5mm ho letto questa informazione sul loro sito, fanno anche la versione senza coibentazione credo un pò più economica e appunto libera di essere coibentata

comunque questa cosa dei tc coibentati in fabbrica è davvero ottima

**beppe70** · 09-06-2014, 21:02

Originariamente inviato da termicamente Visualizza il messaggio

tipo l'helios viene coibentato e poi rivestito con una lamiera da 1,5mm ho letto questa informazione sul loro sito, fanno anche la versione senza coibentazione credo un pò più economica e appunto libera di essere coibentata

comunque questa cosa dei tc coibentati in fabbrica è davvero ottima

Come spessore di lamiere e struttura e' meglio o peggio dei cugini vulcano e carinci? Come ti sembra visto che li conosci tutti e 3?

**aldo55** · 09-06-2014, 21:08

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ci sono molti fattori da considerare nell'analisi valutativa e il coibente, almeno per quanto mi riguarda, sta all'ultimo posto.

ciao renato..
concordo su quello che dici anche se la coimbentazione la ritengo importante ai fini di completezza e anche sicurezza..
prova a pensare com'è costituito il tuo tc. caldaia nella parte superiore e 3 lati sotto ferro e ghisa dove non passa il liquido che fa da taglio termico.. che temperatura raggiungerebbe quella parte una volta arroventato dalla fiamma..
sicuro che potresti fidarti di mettere uno sportello a fianco magari con un pò di legna di scorta..

..!!

ma dire che il coimbentate si metta dopo aver provato l'impianto etc.. cosa significa..
un tc esce con quelle rese; rende all'ambiente tot e disperde tot.. caso mai dovrebbe essere al contrario di come dice sig.savino, cioè si installa prima il tc dimensionato, coimbentato, e poi regolo il resto in base al generatore..
a biomassa poi dove le variazioni di temperatura sono talmente volubili e con i vari periodi della stagione invernale...!!

ripeto come sempre è solo un mio modo di vedere...

ciao

**renatomeloni** · 10-06-2014, 06:38

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

...ma dire che il coimbentate si metta dopo aver provato l'impianto etc.. cosa significa..

Ciao Aldo....

Significa che prima di rivestirlo (cartongesso, muratura, ecc)devi accertarti che non ci sia alcuna perdita !!!!
Se copri la struttura metallica con l'isolante e al di sotto c'è qualche trasudazione, non riesci ad accorgerti in alcun modo e questo è un ENORME problema, poiché a lungo andare quella perdita potrebbe rivelarsi un vero incubo.
La maggior parte dei costruttori consiglia di far funzionare l'impianto per diversi giorni a TC "nudo" proprio per essere certi che non ci sia alcun problema.
Io stesso ho fatto lavorare a pieno regime tutto l'impianto per 4/5 giorni, portando la T° a 97°C, che è una T° limite dove il TC non si dovrebbe quasi mai trovare a lavorare, se non in casi eccezionali. Solo dopo questi test altamente stressanti per TC e tubature si può procedere col "vestito"

Saluti

**aldo55** · 10-06-2014, 09:27

ciao renato..

scusa ma ogni tc prima di essere messo in commercio è sottoposto giá di suo a test estremi, ben oltre all'uso normale che fará l'utente finale..
infatti se si va a vedere la scheda tecnica di ogni ogni tc, nella parte riguardante i test di collaudo, ci sono i dati relativi ai test cui sono stati sottoposti..
almeno nel mio c'era ed esce direttamente coimbentato in modo molto peculiare... i rivenditori a volte per far vedere la professionalitá non sanno cosa dire e si inventano delle assurditá.. si consiglia di non chiudere subito il tc per verificare casomai eventuali perdite sui raccordi etc.. non ho mai sentito, nonostante mi sia sempre interessato, che su centinaia di tc installati ce ne fosse stato uno con questo diffetto..montati male dall'installatore, questo si..
da 10/15 anni a questa parte quando si installa un tc l'addetto deve compilare dei moduli che la ditta fornisce, dove riporta vari dati riguardanti l'installazione e spediti direttamente alla ditta stessa. considera che la caldaia è garantita 5 anni e se durante questo periodo dovesse riscontrarsi un diffetto del genere dovrebbe risarcire anche eventuali danni..

ciao

**termica** · 10-06-2014, 09:58

aldo,per fare un esempio e prendendo un camino a caso....vulcano...l'azienda ti da 2 mesi di garanzia,in questi 2 mesi hai la possibilità di testare il funzionamento della macchina.Qualora venisse riscontrato che un solo dato di quelli dichiarati dall'azienda non rispondesse a verità,si ha il diritto di restituire il bene acquistato con il relativo rimborso...rimborso limitato solo al prezzo del bene.Sicuramente tanta gente dirà che si tratta di spot pubblicitario,già se ne è parlato a lungo in altre discussioni,può anche essere.....però sono l'unici che lo fanno,quindi tutto il resto sono chiacchiere da barbiere..aggiungo....oltretutto.....inutili e pretestuose.Quindi ,come vedi ,prima di chiuderlo o fare qual si voglia lavoro,anche se trattasi di coibentazione,conviene comunque aspettare.Detto questo,per quanto mi riguarda un periodo di "rodaggio" conviene farlo.Ciao

**aldo55** · 10-06-2014, 11:33

superati i due mesi.. che fa..
difficilmente i primi due mesi si riscontreranno problemi strutturali in qualsiasi termocamino.. che oltretutto al 90 x 100 dei casi vengono installati prima della stagione fredda per cui non sará mai come testarlo 12 h al giorno e poterlo portare al massimo del rendimento..
e pensi che un'altra ditta non sostituisca un tc diffettoso..? stiamo scherzando o cosa.. non diciamo fesserie.. la vulcano lo mette per scritto gli altri lo danno per scontato.. posso anche dirti una cosa termica.. il tc che avevo prima che si era forato dopi 7 anni di uso, dopo aver contatatto la societá, era disposta a ripararlo a sue spese e ricollaudarli nonostante garantito x 5 anni.. ho preferito di no ma questo per dirti che non importa scrivere certe cose su un prodotto che per altre ditte, non tutte per caritá, lo fanno anche oltre garanzie e senza puntualizzare..

ciao

**termica** · 10-06-2014, 12:02

aldo,sbagli persona,me ne guarderei bene dal dire fesserie.Detto questo,forse non hai compreso di quale garanzia stavo parlando,fino a prova contraria ancora non mi sono rincogl..... e per i difetti strutturali non mi avvalgo certo della garanzia di 2 mesi considerato che la norma prevede 24 mesi.Io parlo della garanzia extra che la vulcano mette a disposizione del cliente,leggi,nel loro sito è specificato bene il tutto...in parole povere se loro dicono che il loro camino funziona in certo modo e le tue aspettative sono ben diverse e quanto dichiarato non ti soddisfa,hai diritto di fare il reso .....perchè l'azienda ha scritto un sacco di stronz.....solo che ,se le scrive vulcano il camino ti viene sostituito,le scrivono....tizio,caio e sempronio....il camino te lo tieni.Ciao

**aldo55** · 10-06-2014, 13:25

termica sai bene il modo in cui scrivo certe cose e non sono riferite certo a te.. comunque chiedo scusa lo stesso..
tornando al discorso di queste garanzie, in che modo un utente può testare fino a fondo quelle che sono le prestazioni a cui fa riferimento questa garanzia, significando che, l'azienda consiglia per un periodo di non far andare al 100 x 100 il generatore perchè i componenti si devono rodare; se lo installo a settembre o ottobre, come detto prima, non potró valutare se le rese di quel periodo di test saranno le stesse per gennaio o febbraio..o cosa devo chiamare un tecnico per due mesi che rilevi i dati per cui mi assicuri che il prodotto va bene alle mie esigenze in qualsiasi situazione...
allora devo credere pure che a tc spento ho min 10h, max 15 h di autonomia di acs per tutte le esigenze come se avessi un accumulo adeguato alle esigenze familiari..?
ripeto non ho nulla contro la vulcano che reputo sia un buon prodotto ma teniamo anche i piedi x terra e come tizio e caio che si tengono gli scompensi, c'è anche chi non è soddisfatto del tutto di altri tc.. ma si giustifica che qualche cosa regolata male o altro.. ammettere che un tc non va bene per tutte le esigenze...?

ciao

**Luigi Savino** · 10-06-2014, 14:51

La garanzia aggiuntuva della Vulcano è del tipo: soddisfatti o rimborsati. In pratica, l'acquirente ha 120 giorni di tempo per installare il termocamino nella sua abitazione e fare tutte le prove che desidera. Alla fine decide se tenerselo o restituirlo. Nel caso dovesse decidere di restituirlo, può farlo liberamente a suo insindacabile giudizio. Non occorre neppure spiegarne il motivo. Nel caso nel periodo della garanzia non avesse avuto modo di fare le prove che avrebbe voluto, può chiedere un nuovo periodo di garanzia.

Come spesso ha scritto "termica" questa è una garanzia aggiuntiva, non è quella dei 24 mesi prevista per legge e serve a permettere a chi ha acquistato un termocamino di poter fare tutte le verifiche che vuole e tenerselo solo se si ritiene pienamente soddisfatto delle sue caratteristiche. Vi saluto cordialmente. Luigi Savino

**Dott Nord Est** · 10-06-2014, 15:02

Originariamente inviato da Luigi Savino Visualizza il messaggio

La garanzia aggiuntuva della Vulcano è del tipo: soddisfatti o rimborsati

alcune domande di curiosità:
- qual'è il costo medio di un Vs termocamino ad esempio da 30 kw
- quanto costa mediamente il trasporto di un Vs termocamino
- quanto costa mediamente un'installazione e una disinstallazione di un Vs termocamino

grazie

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Isolamento termocamini, costi e modalita'

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