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Autonomia 24 ore !?!

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  • #31
    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    baron, nessuna caldaia a legna al mondo ha un serbatoio combustibile che contiene legna per 24H consecutive di combustione a piena potenza........
    Anche se non so di preciso quali problemi funzionali crea un vano più grande degli attuali,

    ma un Robot che inforna la legna!?!?! possibile che con l'attuale tecnologia non si riesca a farlo a prezzo ragionevole

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    • #32
      si, forse con qualche centinaia di migliaia di euro, un robot ti taglia la legna, te la carica, ti pulisce la caldaia e ti lava pure l'auto....
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #33
        -non va dal SINDACATO!!!!
        -non chiede aumenti
        -e non si lamenta mai

        cmq un solo Robot che inforni la legna non penso che sia eccessivamente costoso, quasi quasi ci provo a realizzarlo, ho studiato elettronica industriale
        Ultima modifica di The Red Baron; 15-10-2014, 21:46.

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        • #34
          non sarebbe difficile da realizzare come fattore meccanico... un serbatoio con alla base un nastro che trasporta i ciocci alla caldaia, un automatismo che apre lo sportello di carico, un braciere che fa le pesate che interrompe il meccanismo una volta carico a tot kg. e che chiuda lo sportello a tenuta stagna.. mica difficile..
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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          • #35
            .... dai che spendete meno nel mettere una grossa caldaia con un grosso puffer.

            Un mio amico ha realizzato un impianto con una caldaia da 150 kw (una unical airex 150 con 500lt di magazzino) che riscalda 2 appartamenti, casa e cantina oltre che 4 camere.

            Chiaramente non ha sempre tutto pieno (ha un agriturismo) quindi molto spesso, visti i tempi di crisi!!, riscalda solo la casa (fabbisogno termico ridotto) ed è chiaro che in qualche modo deve accendere la caldaia. Bene mi diceva che tipo lo scorso inverno l' accendeva ogni 3-4 gg. Il calore l' accumulava in 2 puffer da 6000 lt cad!

            Semplice no!

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            • #36
              Secondo il mio parere, piuttosto che mettersi a progettare, disegnare, costruire ( e magari poi scoprire che non funziona) un robot del genere, io investire in una cippatrice e metterei una caldaia a cippato che è completamente automatica.

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              • #37
                ..... va bene anche un caricatore automatico per il pellet..... basta ricordarsi ad inizio stagione di caricare il magazzino !

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                • #38
                  Se posso permettermi, meglio di tutto é investire nell' isolamento della casa (spessori di isolante da 20 cm a salire).

                  Poi vedrete che basteranno generatori piccoli, poco costosi, che garantiranno autonomie elevate grazie ai bassi consumi dell' abitazione.

                  E' sempre la casa che consuma, mai la caldaia..

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                  • #39
                    Originariamente inviato da chiari Visualizza il messaggio
                    Se posso permettermi, meglio di tutto é investire nell' isolamento della casa (spessori di isolante da 20 cm a salire)....
                    E' sempre la casa che consuma, mai la caldaia..
                    Hai ragione, ma non era questo il topic, anche con una casa che necessità di 5kwh di riscaldamento,
                    come raggiungere la maggiore autonomia?

                    MP
                    IMHO ovviamente.

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                    • #40
                      accumulando il più possibile il surplus, in base alla potenza e alla legna caricabile
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #41
                        Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                        La Froling S4 denominata 34 kW ha però una targa di identificazione da 37 kW per cui stiamo parlando di una caldaia da centrale termica.
                        Ciao FaGa86, la Froling in questione viene commercializzata anche con la potenza di 31 o 32 kW, che non fanno centrale termica perchè la potenza al focolare risulta inferiore ai 35 kW. Ha 190 lt di magazzino, contro i 150 della 28kw.

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                        • #42
                          A questo punto proviamo a fare un primo resoconto:

                          Le principali caratteristiche (per ordine d'importanza) che deve avere una caldaia a legna, riguardo all'autonomia, devono essere (correggetemi se sbaglio):
                          1) Grande Camera di combustione
                          2) Capacita interna d'acqua
                          A seguire possiamo aggiungere anche un terzo e quarto punto
                          3) Fiamma inversa
                          4) Controllo elettronico del ventilatore
                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                          Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                          Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                          Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                          • #43
                            si, ma tutto è correlato al fabbisogno energetico dell'abitazione.
                            tutto il surplus deve essere messo nel puffer, per far si che la caldaia lavori sempre a piena potenza.
                            altrimenti, i problemi vengono dopo.....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #44
                              Poi io aggiungerei grande puffer, quello che è il controllo elettronico del ventilatore credo che oggi qualsiasi caldaia a legna abbia il controllo del ventilatore.

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                              • #45
                                Verificherei anche che la caldaia sia in grado di modulare la potenza, molte austriache riescono a modulare fino al 50% senza perdite di prestazioni. E la modulazione può cominciare quando la carica del puffer arriva ad una certa percentuale, aumentando la durata della combustione evitando di mandare la caldaia in mantenimento brace.

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                                • #46
                                  Purtroppo molte volte il mantenimento brace è anche dovuto a cattive spiegazioni nel funzionamento della caldaia a legna, dimensionamento errato del puffer.Altra cosa che non smetterò mai di dire è che con una caldaia a legna va dimensionato un buon volume di puffer a volte anche sovradimensionato.Esempio:- 20 KW --> 2000 litri- 30 KW --> 3000 litriPoi ogni impianto avrà dimensionamento adeguato in base alle esigenze dello stesso, ma mai scendere al di sotto di un volume minimo.500 litri di puffer per una caldaia a legna io non li consiglierei mai.

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                                  • #47
                                    Altra scoperta:

                                    Caldaia a legna RIVOLUZIONARIA

                                    VIDEO

                                    Q
                                    ui invece, viene tutto ridimensionato:

                                    SCHEDA
                                    Ultima modifica di PIERO-U; 03-12-2014, 18:08.
                                    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                    Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                    Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                    Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                    • #48
                                      Oltre al puffer un sistema in climatica aiuterà ad aumentare l'autonomia della caldaia a legna.
                                      Perchè ciò? Meno dispersioni di calore nelle tubazioni?
                                      Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                      Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                      • #49
                                        perchè la gestione climatica regola la T di mandata in base all'effettivo bisogno della casa e non sempre a T fissa. questo in base alla T interna ed esterna.. in genere l'impianto lavora a T più basse e più a lungo nel tempo, garantendo un confort migliore. per cui non ci sono sprechi di calorie.
                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                                          è una bufala giá discussa da vecchia data sul forum..se fai una ricerca trovi i risultati..
                                          fantasie..
                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                          • #51
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                                            Avendo la pompa (circolatore)che gira h24, termosifoni, valvole termostatiche su tutti, (tranne 1 che quindi "disperde" nella casa più calore del necessario) nel mio caso cambierebbe qualcosa?
                                            Di fatto in casa butto solo il calore necessario, ma i termo rimangono chiusi per molto tempo, quindi con dispersioni inutili dell'acqua nelle tubazioni e quando si aprono mandano nel puffer acqua più fredda che se circolassero in continuo.
                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                            • #52
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                                              Di fatto in casa butto solo il calore necessario, ma i termo rimangono chiusi per molto tempo, quindi con dispersioni inutili dell'acqua nelle tubazioni e quando si aprono mandano nel puffer acqua più fredda che se circolassero in continuo.
                                              questa è una tua sensazione ma non significa che la gestione in climatica non sia migliore..

                                              l'acqua circola nei termosifoni sempre per garantire il mantenimento della T ambiente, non disperde assolutamente nulla.. ora non so che tipo di impianto hai. se diviso per zone, radiante etc..
                                              ma rimane il fatto che in qualunque impianto, tradizionale o meno, con la climatica il confort è sempre migliore e in molti casi si risparmia anche..
                                              ti posso fare l'esempio del mio, che uso da quest'anno.. è ancora da perfezionare in quanto non posso gestirlo h24 ma 18/24. ho un tc con 1300 lt di puffer, devo integrare con una caldaia a biomassa per avere la gestione ottimale. in questi giorni che il tempo è abbastanza mite, a parte la notte che scende sui 3/4°, sto accendendo il tc alle 14 e lo ricarico verso le 20. l'impianto è acceso fino alle 01,00, riacende alle 6 del mattino. alla mattina quando il circolatore parte, la T di mandata è intorno ai 50°, con T esterna di 2° (oggi) e 19,5 interna. quando ci alziamo troviamo ambiente caldo (21,5). la T di mandata man mano che la T esterna/interna sale, si porta intorno i 43/44°, fino alle 14 circa, anzi ieri che nessuno era in casa, acs non usata, ha staccato alle 15,30..
                                              ora con questo sistema sfrutto quasi il massimo delle calorie del puffer. cosa che non permetterebbe nessun'altro tipo di sistema. provare per credere..
                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                              • #53
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                                                La temperatura in casa la decido con le termostatiche.

                                                Si, comprendo i vantaggi di una climatica (da progetto dovevo montarla, poi per risparmiare ho detto "provo così e se mai la aggiungo in seguito..) , la mia curiosità/domanda e:
                                                Visto che in casa ho 20,5° costanti (e dunque nessun surplus di calorie scaricate in casa) , visto che senza climatica ad una temperatura media di +- 0° (-2 di notte, +3 di giorno), con 20 kg di legna copro le 12 h (fino alla successiva carica), tenendo fissi i 20 kg e dunque le calorie prodotte ed immaganizzate nel puffer e in seguito cedute alla casa perchè con la climatica avrei più autonomia?
                                                Ovvero ora dove sto buttando inutilmente calorie? Nelle tubazioni? Bo? (nessuna polemica, cerco solo di capire)
                                                Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                • #54
                                                  Io penso che stiamo sbagliando qualcosa.
                                                  Lo sfruttamento in modo pio consono alle esigenze ambientali, e la climatica per questo è forse regina, non significa aumentare autonomia semmai aumento confort
                                                  Se la Mia altra casa consuma 25 kw ora necessita di 25 kw ora sempre, non è che con la climatica con 25 kw faccio 2/3 ore, e sbagliato pensarlo
                                                  Che poi ti consenta un migliore gestione delle risorse non si mette in dubbio, regolando una miscelatrice non aumento la potenza della caldaia, altrimenti ne metto 4 e mi scaldo con una stufetta da 6/7 kw

                                                  Attenzione all'equivoco, la climatica consente una migliore gestione e sfruttamento, non la moltiplicazione de kw, troppo facile sarebbe
                                                  Se la temp esterna, come oggi dalle 8,00 ad adesso fissa su 3 gradi, altro che climatica, devi mettere legna se vuoi caldo, e non c'è miscelatrice che tenga..................................

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Ciao a tutti,
                                                    la climatica non moltiplica nulla, solo che se oggi ci sono 3 gradi la casa richiede X kw e verranno soddisfatti con una certa T di mandata, se domani ci saranno 6 gradi, la richiesta di kw sarà ovviamente minore, quindi anche la T di mandata sarà minore.
                                                    C'è anche da considerare che con una gestione h24 l'impianto rimane sempre in temperatura , con T di mandata più basse, quindi meno dispersioni, con on/off, l'impianto si raffredda prima della casa, quindi al riavvio deve prima riscaldare tutto l'impianto e poi comincia a scaldare casa a T di mandata ovviamente più alte, con più dispersioni

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                                                    • #56
                                                      si certo.. le calorie non si moltiplicano dal nulla. quelle che esige la casa sono sempre le stesse, sia essa in gestione climatica che in qualsiasi altro modo. rimane il fatto che vengono gestite molto meglio che con altro sistema..
                                                      l'impianto è sempre ad una certa T, come dice Lore_, non ci sono sprechi dovendo ripartire da freddo etc.. e il comfort è ottimale...
                                                      purtroppo ancora non posso gestirlo h24. in quanto alla sera tardi il puffer è intorno ai 78°, non posso rischiare di mettere legna nel tc perchè rischierei di mandarlo troppo su. con una T esterna di 4° e 22,5 interna (h.01,00) la centralina manderebbe acqua a 36° e capite cosa significa. rimane il fatto comunque, che in modalità notte (01/06), se la T esterna scende sotto i 2°, l'impianto entra in funzione. certo il giorno dopo non potrei caricare alle 14, sicuramente qualche ora prima. non è mai successo e non saprei...
                                                      sto buttando dentro il tc la stessa legna degli anni precedenti. ma nulla a che vedere con la gestione e il confort. ho provato per un paio di giorni (per sfizio e curiosità), impostare la centralina a T di mandata fissa (55°).. la T è altalenante con TA che attacca e stacca e il confort non è lo stesso e anche la gestione è più faticosa, con i tempi di carica accorciati..
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                      • #57
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                                                        Ovvero ora dove sto buttando inutilmente calorie? Nelle tubazioni? Bo? (nessuna polemica, cerco solo di capire)
                                                        credo che Lore_ abbia dato uno dei vari motivi del perchè..

                                                        C'è anche da considerare che con una gestione h24 l'impianto rimane sempre in temperatura , con T di mandata più basse, quindi meno dispersioni, con on/off, l'impianto si raffredda prima della casa, quindi al riavvio deve prima riscaldare tutto l'impianto e poi comincia a scaldare casa a T di mandata ovviamente più alte, con più dispersioni
                                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                        • #58
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                                                          Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                          Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                          • #59
                                                            Non che il calore disperso dalle tubazioni viene perso, non credo che avete le tubazioni riscaldamento fuori dalla finestra..........................................

                                                            Forse stiamo diventando troppo ............................... tecnici
                                                            Ultima modifica di morenorisorti; 28-12-2015, 21:21.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                                                              (Costa tanto una climatica...)
                                                              Dai 500-1000 euro, se a due canali anche ,di sicuro, di più

                                                              Io "dovrei" spendere circa 3000 euro per "climatizzare" 4 zone, piu o meno la legna di 3 anni o piu
                                                              Na follia, per risparmiare quasi niente

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