non cambia nulla comunque in quanto l'aria comburente diminuirá solo quando il puffer sará carico ad una certa T. considera che il ritorno dallo stesso terrá la T del tc bassa. l'aria comburente viene regolata dalla T del tc e il così dire modulare non influenzerá assolutamente sulla resa..anzi sará un modulare tra tc e puffer..
credo funzioni così o in modo simile..

hai ragione, stavo ragionando male. Quindi la modulazione della fiamma, in ogni caso, è un aspetto positivo. Rimetto il verde. In funzione di questo e del fatto che isolandolo il carinci 190 potrebbe migliorare rendimento e potenza resa all'acqua, direi che lo posso far salire nella classifica

Sui rispettivi siti ci sono ! Vai a vedere bene sulle quote dei disegni dei tc

Carinci 190 dimensioni ( base, altezza, profondita' ) : 67 x 54 x 60
Carinci 290 dimensioni ( base,altezza, profondita' ) : 78 x 54 x 60
Vulcano 30 dimensioni ( base, altezza, profondita' ) : 75 x 53 x 63
Vulcano 35 dimensioni ( base, altezza, profondita' ) : 81 x 57 x 63

Dimensioni espresse in cm.
Anche vulcano si pulisce con la paletta come carinci.
Se vuoi fare un lavoro completo aggiungi carinci 290 e vulcano 35s che sono i top di gamma come potenza e dimensioni
Sul discorso rendimento farei una colonna disgiunta da quella dei costruttori come percentuale...calcolerei la percentuale togliendo la quota ceduta all ambiente quindi la percentuale tra quella totale e quella ceduta all acqua che alla fine e' quella che conta x riscaldare l impianto non credi? ( per esempio io ho tc installato in un locale staccato dalla casa quindi ho dovuto scegliere un prodotto che cedesse molto all acqua e poco all ambiente in quanto quello che cede all ambiente non mi servira' mai x scaldare l appartamento ma solo la taverna

HELP.....TATANO NON DICHIARA RENDIMENTI DEL TC....DRNORDEST CI ILLUMINI?

ok, adesso inserisco i dati, grazie.

...mi pare che il tuo sia un caso un po' particolare, di solito credo che la potenza resa all'ambiente non sia proprio "buttata via", se c'è schifo non fa. Comunque fare quel che chiedi mi costa poco, quindi lo faccio.

Purtroppo ho un problema di spazio in orizzontale: se aggiungo colonne mi taglia. Potrei eliminare qualche camino ormai "bocciato" per inserirne altri.

se devo fare spazio toglierei tatano, carinci 240 e vulcano 30 (terrei comunque i dati, quindi richiamabili in ogni momento)- ho tolto classifica che non serve-

il carinci 290 ti da 18kW all'acqua e 9,5 all'ambiente. A sto punto meglio il 190. Anche il vulcano 35s non è molto meglio: 19 all'acqua e 9,5 all'ambiente. Io li scarterei.

Qualcuno (non ricordo chi) diceva che il peso è indice di qualità. Tatano è un po' leggerino... metto il rosso sul dato?

Ho aggiunto riga per protezione catodica. Immagino ce l'abbiano anche gli altri, ma non ho letto nulla in proposito.... o si può mettere l'anodo sacrificale anche all'esterno su qualche tubo?

helios ecoflame (non isolato come iwood) costa 400 euro in meno e fornisce 1 kw in meno all'acqua. tenendo conto delle detrazioni fiscali in realtà sono 200 euro in meno. Per me meglio iwood.

Vulcano protezione catodica NON sostituibile, assente in helios.
Si si puo' mettere nelle immediate vicinanze del tc ma non so con che modalita'
Aggiungi pulizia facile a fine stagione anche x vulcano e' simile a carinci

Ciao, anche io sto valutando l'acquisto di un termo solo legna. Oltre a quelli da voi citati mi sono stati proposti CTM mayor, CMM e KLOVER. Premesso che devo ristrutturare e quindi farò l'impianto nuovo (mi sto interessando anche per capire quale sia il più valido), ogni installatore ha le sue idee più o meno buone sia per il termo che per gli impianti e sinceramente questo crea solo confusione e dubbi. Credo che un topic come questo sia utile soprattutto per persone come me che non ne capiscono molto....

ciao Luca. Anche io ne sapevo poco, adesso ne so sempre poco, ma un po' di più. Qui sul forum si trovano tante risposte. Purtroppo, come accade spesso, per ogni domanda risolta se ne aprono altre nuove. Comunque, piano piano, un po' di nebbia si dipana.

vedo che la lotta si fa intensa, comunque si helios iwood è una spanna sopra a tutti perchè comunque già il fatto di essere coibentato a bordo macchina ne fa aumentare la resa, (poi storia che tutti sanno è nato dopo il vulcano da un ex vulcano) io personalmente conosco tutti e 3 molto bene e ho sempre preferito helios (la versione ecoflame è praticamente uguale ai due citati prima) ti consiglio quando deciderai di prenderlo di comprare un kit con valvole anticondensa o comunque simile a quello che carinci da sul suo se non sbaglio system (vedrai che il camino rende ancor di più)

Ciao i parametri del CTM li trovi qui CTM-italia / Ecoenergie Domestiche, prezzo 2800 eur .Anche il basic sembra buono, prezzo 2300. La CMM costa relativamente poco 1500 ma non so dirti niente di più, ne ho visto uno ma sembrava molto più economico ... Klover non sono ancora andato a vederlo.... Domanda..... la resa all'aria per una stanza di 32 mq quanto dovrebbe essere per un termo con isolamento?

Luca ti ringrazio, ma penso di aver concluso la mia indagine.
Adesso devo valutare l'esigenza di energia della mia abitazione, ma per quanto riguarda i camini intendo fermarmi. Se qualcuno è interessato ad aggiungere altri camini, allego il file excel che ho usato per costruire la tabella.

Acquisterò il carinci 190 oppure l'helios 300 in base alla potenza necessaria.

Helios purtroppo mi pone un problema di distanza dell'assistenza su cui devo ancora indagare.

guarda comunque se è un termocamino a legna che non ha niente di elettronico l'assistenza serve a ben poco anzi quasi a niente
se fosse stato un multicombustibile allora si

l'assistenza è un po' come la coperta di linus, anche se non serve fa piacere averla accanto

si ma ti garantisco che su un legna non c'è niente da sostituire nel peggiore dei casi si dovesse ad esempio bucare il camino è da sostituire è quello è l'unico problema che potrebbe avere

Ciao Luca dipende dalla classe energetica del tuo edificio, se la stanza e' chiusa o comunicante con altre....in genere per una classe media tipo la D sei sull ordine dei 3,5 4 kw

sto tentando di approfondire il discorso della protezione catodica.

Ho letto che vulcano prevede una durata di 20 anni dell'anodo sacrificale in magnesio, trascorsi i quali resta la durata naturale delle lamiere.
Secondo loro poterlo sostituire non sarebbe utile perché sarebbe comunque complesso e non si potrebbe sapere, senza smontarlo, se è il momento di sostituirlo.

@beppe: tu che ce l'hai, sai come si smonta? sarebbe pensabile di controllarlo ogni tanto? sai quanto potrebbe durare?

poi mi resta il dubbio se è possibile e altrettanto efficace un montaggio esterno al camino (helios)

Sul carinci e' in alto lato dx del tc si smonta con una pinza e' un dado con su stampata la scritta anodo ( se vuoi ti posto la foto ).
Ho chiamato carinci mi hanno detto di controllarlo dopo 2 stagioni.
Se risulta essere come rosicchiato vuol dire che hai la casa con correnti elettromagnetiche e quindi raccomamdano la sostituzione ogni 3 max 4 anni, se risulta essere ancora in perfetto stato vuol dire che non hai correnti galvaniche e quindi puoi anche non controllarlo piu' per tutta la vita che non si consumera' mai.
La protezione non ha una durata standard dipende dove hai la casa , potrebbe essere necessaria la sostituzione ogni 3 o 4 anni ....20 anni mai e poi mai!
Ecco la foto...

quindi operazione semplice, nessun patema d'animo. Vulcano parla di 20 anni dicendo che hanno messo tantissimo magnesio.... comunque meglio la soluzione carinci. Helios invece in questo ne esce male....

A proposito dell'isolamento: mi pare avessi parlato dell'argilla espansa... hai valutato il materiale usato da helios per iwood? Se lo hanno scelto loro sarà valido: lambdapor: CABOX - I Nostri Prodotti.... anche se classe E mi pare poco... che temperature hai sulle pareti del termocamino?

mi è venuto un dubbio stratosferico (ho aperto discussione apposita).

E invece dirottare su un sistema aria canalizzata con caminetto (quando sei in casa e lo puoi curare) + stufa a pellet (per le accensioni programmate)? Enormemente più semplice ed economico, non so quanto più salubre.

Le pareti esterne del tc hanno la stessa temperatura dell acqua contenuta al suo interno se lo tocchi sembra un termosifone anche perche' tra le lamiere c e l acqua.
Ormai l ho rivestito gli mettero' l argilla espansa o addirittura nulla tanto sono gia' soddisfatto del risultato che mi da senza isolamento.
Prima di questo impianto avevo un camino con circolazione forzata aria nelle camere, tra impianto tubi aria e camino la spesa piu' o meno e' la stessa ma il confort non e' minimamente paragonabile a quello di oggi.
L ho sostituito perche' si era crepato il cielo del camino e assieme all aria mi mandava in giro per la casa il fumo della combustione.
Certo che da un tc con puffer passare ad un camino con ventilazione forzata e' una bella differenza di idea! Se vuoi risparmiare monta il tc senza puffer diretto ai termos risparmi qualche migliaio di euro ( detto francamente io non ho puffer e nemmeno sento questa esigenza di averlo riesco a gestirmi benissimo anche senza ....non bolle mai non ho sovratemperature e non devo stare li ad accudirlo sempre....su questo discorso devo spezzare una lancia a favore del Sig. Savino della vulcano che per questo tipo di tc lo ritiene inutile , per quello che penso io avrei buttato via piu' di 2000 euro tra puffer menate varie e manodopera )

beppe70, non avendo provato la stessa situazione identica con puffer, non puoi dire che avresti buttato 2.000 euro.
puoi dire che a te va bene così, ma non sai come sarebbe con puffer.....
questo è un discorso che fila, non che avresti buttato i soldi.
è come dire che non ti piace il risotto senza assaggiarlo....
sai, anche mio nonno diceva che la TV non gli serviva a niente, ma quando ha iniziato a guardare Raffaella Carrà, ha cambiato idea...... Mah...

Ovvio ma a me va bene cosi....mi sembra di capire che carlocorio voglia risparmiare e io gli ho detto la mia esperienza prima con camino ad aria e ora con tc diretto e differenza ... per me il confort e' ampiamente soddisfatto ...solo oggi sono andato da un conoscente che ha montato un helios con puffer e alla fine lo ha tolto... almeno ha recuperato spazio...a detta sua non gli portava nessun giovamento sulla gestione del surplus che aveva con impianto classico a radiatori.
Sicuramente preferisco spendendo gli stessi soldi avere un tc diretto senza puffer ( poi ognuno a casa sua fa quello che vuole io la predisposizione del puffer ce l ho ma manco mi sogno di metterlo , da come vedo il funzionamento del mio tc va troppo bene cosi) che un camino ad aria forzata e una termostufa a pellet...siamo mica in alaska che se spegni x 3 ore geli!

ciao Beppe..
sono contento che ti trovi bene col tc e come lo gestisci..
anche io sinceramente mi trovo bene col mio, anche se ho un "mini mini puffer" collegato..
il fatto però è anche che fino ad ora al tc ci ho sempre pensato io. so come gestirlo, quanta legna mettere alla prima carica, alla seconda e cosa fare quando tende a salire troppo etc.. etc..
immagino che nello stesso modo lo sarai anche a tu...
quando mi devo assentare per parecchie ore da casa per un qualsiasi motivo, preparo il camino con la dovuta carica, impostazioni aria e devo avvertire: "non aggiungete legna se la T segnata in questo display ha una T tot; non esagerate con la carica, anzi dai ve la preparo nella cassetta, ma mi raccomando solo se la T è più bassa eh..!"
e se per caso capita che stiamo male per giorni o ci succede qualcosa che ci costringe a non essere presenti per questo.. che fanno, stanno al freddo o rimaniamo con l'ansia e la paura di un uso sbagliato..??
fosse una stufa a pellet.. si accende sola, si spegne da sola, aggiungi se manca il combustibile ed è ok. la legna è diverso e bisogna stare molto più attenti..
scusa tutta questa tiritera ma voglio dire che a parte tutto il resto dei discorsi di puffer si o puffer no, per garantire confort, sicurezza e tutto quel che serve per una buona gestione, un'impianto dev'essere gestibile da chiunque si trovi a casa, senza alcun rischio e ne niente..
io sinceramente ho in mente di rendere tutto più semplice e confortevole l'impianto, senza dover avere la paura di aver messo forse un pò più di legna del dovuto. avere la certezza che se non sono a casa, chi si occupa di questo non debba aver paura di aver fatto bene o male.. questo si può ottenere installando un accumulo adeguato che tolga tutte queste preoccupazioni e nel contempo, perchè no, anche più confort..
un tc diretto non ci garantisce tutta la libertà di cui abbiamo bisogno, sia per la sicurezza per i nostri cari che per tutta la gestione..

è un mio parere.. ormai uso il tc da 12 anni e passa e qualche esperienza l'ho avuta..
non ho neanche io un puffer adeguato, ma questo non significa che non occorra sempre, ma più o meno ti toglie qualche sassolino dalla scarpa.

ciao

beppe ha ragione a dire che a lui non serve. Non bisogna farsi dominare dei bisogni indotti e ragionare con la propria testa. A lui non serve, se a tutti gli altri si, perché deve metterlo anche lui?

dipende tutto da che tipo di gestione si fa. Io spesso esco di casa alle 7.30 e rientro non prima delle 14, spesso anche alle 20. A volte addirittura il giorno dopo. A me il puffer serve. Quindi, o puffer o aria.

@beppe: sono d'accordo sul fatto che l'aria canalizzata sia un sistema meno preciso, ma dire che la spesa è la stessa mi pare una esagerazione.
Se prendo 2 buone stufe a pellet (una per piano) per scaldare e un caminetto per godermi la fiamma del legno che a me piace tanto posso stare sui 6-7000 Euro. Il costo della canalizzazione dell'aria non lo conto perché me lo farei io, non ci vuole molta scienza (nella mia attuale abitazione l'ho fatto e mi trovo bene). Se prendo un TC+puffer+impianto+manodopera e certificazioni varie credo proprio che le cifre siano ben diverse. E' vero che il pellet costa di più della legna, però è di più facile gestione.... infatti sono in fase di elucubrazione, nessuna decisione presa. I dubbi mi sono venuti perchè il carinci 190 sembra un po' sottodimensionato (e allora sto puffer come lo carico?) e l'helios non ho ancora trovato la CAT + vicina. Poi sta storia della protezione catodica assente non mi piace.

@renato : in casi di assenza per piu giorni neanche il puffer sopperisce a questo, con impianto at puoi ottenere 1 accensione in piu a tc spento poi dopo un paio di ore si scarica......io poi ho caldaia a metano....quindi faccio partire lei.....sai prima di consumare 2000 euro di metano quanti anni devo fare passare?.? Forse si rompe prima il tc. Poi anche se carico sbagliato nn bolle mai il mio tc !
@carlocorio: tc con puffer e canna fumaria sei sui 9.000 euro finito..... quanti mq casa tua e mc? Classe energetica?

75mq per piano. 3 metri di altezza. 3/4 in pietra, 1/4 in cemento armato. Classe energetica Z (per ora; sto valutando cappotto in calce-canapa e sostituzione finestre... ma non subito). Per fortuna posto soleggiato e clima non rigidissimo. Secondo me 9000 Euro sono pochi... se mi sbaglio....

La canna c'è ma è in posizione non ottimale ed è in blocchi di cemento... interna alla casa. Sicuramente la tolgo e metto inox (mono parete la parte interna, magari coibentata con lana di roccia e cartongesso, doppia parete il camino), non so se spostarla anche. Lunga circa 5 metri

io non ho il metano (pensavo di si, ma invece è gpl). Ci faccio solo l'acqua calda e fornelli.

Ancora su puffer: ma se correttamente dimensionato e carico, dopo 24 ore, programmando l'accensione prima del mio rientro, ce la fa? io davo per scontato di si.

Perchè altrimenti potrei optare per TC senza puffer+ stufa a pellet aria.... magari solo per un piano (la stufa)

riflessioni del mattino:

carinci 190, inizialmente senza puffer e invece con stufa a pellet aria per accensioni programmate e a distanza via sms. Sommando le potenze certamente scaldo alla grande e ho anche flessibilità sul tipo di combustibile da utilizzare (potrei rivedere le mie opinioni sul nocciolino di sansa). Quando sono in casa faccio andare il camino a tutta, la stufa modula o si spegne proprio. Se il camino bolle allora installo un pufferino giusto per avere il piacere di poter bruciare come un matto senza pensieri.

insomma un impianto beppe-stile con sostituzione del metano con il pellet

Ho dormito abbastanza bene, ma siccome oggi non lavoro, ho dormito troppo e magari non fa bene alle rotelle del cervello. Che cazzate ho detto?