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Esce acqua da sotto il circolatore!

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  • Esce acqua da sotto il circolatore!

    Durante il riempimento dell'impianto esce acqua da sotto il circolatore, sul tubo del ritorno impianto riscaldamento. Precisamente da qui:

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    Considerato che il punto è sopra i collegamenti.. deduco che il problama non riguardi quanto è stretto il raccordo. Piuttosto forse l'assenza di una valvola di non ritorno? però visto che c'è già di serie appena sopra al circolatore, pensavo non fosse necessaria un'altra valvola.. che ne dite?

  • #2
    Mah.. visto così sembra che dovrai stringere il bocchettone del circolatore.. se già stretto al massimo devi controllare l'integrità della guarnizione.. non c'entra nulla la nr, non deve uscire in nessun caso l'acqua.. altrimenti non ho capito cosa intendi..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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    • #3
      cavolo.. ho già iniziato a montarla.. se la metto lo stesso creo dei problemi? oppure non serve a nulla?

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      • #4
        Se serve non lo so. Dipende da come hai l'impianto. Non è che puoi metterla a caso.. conviene che posti uno schizzo per capire se occorre e dove occorre. Non servirebbe a nulla o peggiori la situazione se la metti dove non serve..
        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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        • #5
          quel tubo porta l'acqua di ritorno dai termosifoni per essere riscaldata di nuovo dalla termocucina..

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          • #6
            Con o senza valvola di non ritorno non ci devono essere perdite in quel punto.
            Controlla se c'è la guarnizione sul bocchettone del circolatose. Se c'è controlla se è rovinata.

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            • #7
              Per quale motivo hai messo la nr ?
              Poi se il circolatore spinge verso il basso, come da foto, in questo caso la nr potrebbe essere rumorosa. Posta uno schizzo, così è difficile capire se occorre o meno. Se non serve a nulla messa nel senso giusto non succede nulla, solo che hai una perdita di carico inutile..
              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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              • #8
                faccio uno schizzo veloce e lo posto

                aldo, perchè il circolatore spinge verso il basso? il manuale della termocuina dice che è il tubo di ritorno dei termosifoni...
                Ultima modifica di nll; 04-01-2015, 23:59. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                • #9
                  Se perde tra il motore e il bocchettone devi smontare i bocchettoni togliere il motore dalla sede rifare gli attacchi mltore pezzo bocchettone usando canapa e pasta idraulica(rifalli tutte e due) per sicurezza cambi anche le guarnizioni bocchettoni (tutte e due) , se invece perde tra bocchettone motore e bocchettone tubo allora solo guarnizione......dal punto che indichi direi il primo caso....anche perchè non si vede canapa fra motore e bocchettone sicuro troppo poca o mamca del tutto....ma una domanda forse stupida....xchè non ci sono i codoli prima e dopo motore? E poi che senso ha la valvola messa li? Se si blocca sono pene ....lascia stare il rumore .... ma quel tipo di valvole dopo un poco hanno il vizio di bloccarsi.....sostituiscila con un codolo in maniera tale da isolare il tubo dei termosifoni in caso devi sostituire il motore e rimamgirti lo spazio che lascia la valvola....se non vuoi mettere un codolo almeno elimina quella valvola.....poi fai quello che vuoi ognuno a casa sua è un re.....

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                  • #10
                    Vedi che il corpo motore del circolatore è avvitato con 2-4viti alla parte idraulica?
                    Assicurati che le viti siano strette bene altrimenti la guarnizione che c'è tra le due parti è stata pizzicata e perde.

                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                    • #11
                      Originariamente inviato da marme
                      aldo, perchè il circolatore spinge verso il basso?
                      Mah.. credo di aver capito che il circolatore sia messo sul ritorno. se non sbaglio al primo post lo hai scritto e considerando che il tubo è collegato alla parte bassa della tc sulla sx, per cui spinge verso il basso alla tc stessa.. poi se ho sbagliato è pervhè la foto mi ha ingannato..
                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                      • #12
                        ecco lo schizzo
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ID: 1947922

                        nel disegno c'è la termocucina con i suoi attacchi e la vecchia caldaia murale disalimentata dal gpl

                        Dimenticavo:

                        R= ritorno impianto
                        C= acqua calda sanitaria
                        F= ingresso acqua fredda sanitaria
                        M= mandata impianto

                        Nello schizzo della caldaia, i primi due tubi sulla destra sono del circuito dell'acqua sanitaria, quelli sulla sinistra sono del circuito dei termosifoni.

                        Per un'idea più realistica di come sono fatti gli attacchi, posto anche l'immagine degli attacchi della caldaia

                        (com'era e com'è ora)
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                        @bubusettete, la valvola di non ritorno montata sopra il circolatore è di serie con la termocucina.. io non c'ho messo le mani

                        @Dumah, sono strette bene e la guarnizione non mi risulta che perda...

                        @aldo, il circolatore è sul ritorno, esatto. però non mi torna il ragionamento che spinga verso il basso, anche perchè sulla valvola di non ritorno montata di serie sopra il circolatore, la freccia punta verso l'alto.. quindi deduco che il verso dell'acqua sia dall'alto al basso...
                        Ultima modifica di nll; 04-01-2015, 23:58. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                        • #13
                          Marme.. la freccia sulla nr indica il senso del flusso non il posizionamento della valvola.. occhio come la monti perchè combini guai.. se il flusso spinge verso il basso devi capovolgere il circolatore e la nr..

                          Visto il disegno.. ok va bene così.. nell'ultimo hai scritto anche che il flusso andava dall'alto verso il basso ma il disegno chiarisce ok.. stringi la ghiera del circolatore e verifica la guarnizione.. ciao..
                          Ultima modifica di nll; 04-01-2015, 23:58. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                          • #14
                            @aldo, hai ragione, ho scritto una boiata! volevo scrivere "dal basso all'alto" e invece ho invertito!

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                            • #15
                              Se quello è il verso giusto....allora la valvola di non ritorno funge anche da codolo(per fortuna ho scritto prima "forse stupida") , per il resto vale quello che ho scritto prima....verifica l'accoppiamento motore bocchettone....facci sapere

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                              • #16
                                la nr in questo caso serve quando usa la caldaia per non aspirare dalla tc. non so se "codolo" voglia dire la stessa cosa.
                                Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                • #17
                                  Che centra?non voglio essere presuntuoso ma la caldaia a gas non è messa in un'altra tubazione .... il ritorno è sempre ritorno la mandata è sempre mandata sia per la tc che per la caldaia....per evitare di aspirare dalla tc allora ci doveva essere una elettrovalvola che apre e chiude quando si accende l'una o l'altra ....così aspira lo stesso e in caso inverso spinge lo stesso....non serve per quello che dici.....il codolo è una semplicissima valvola manuale....ripeto non voglio essere presuntuoso ma secondo me la casa è su due livelli è quella serve per la colonna di acqua che c'è sopra il motore....poi ogni casa è diversa e le ragioni possono essere molteplici per quella strana presenza ..... detto questo ritorno alla perdita..... facci sapere

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                                  • #18
                                    guarda che non voleva essere una polemica... non so come sia collegato tutto l'impianto. sono partito dal presupposto che c'è una valvola anzi due, una sulla mandata e una sul ritorno, e che quindi dovevano avere la sua funzione logica. se l'impianto è come dici tu, quelle due nr potrebbero non essere utili, anzi..

                                    saluti
                                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                    • #19
                                      Ciao a Tutti...
                                      Originariamente inviato da Bubusettete1978 Visualizza il messaggio
                                      ......il codolo è una semplicissima valvola manuale...
                                      Scusa Babu......ma non facevi prima a chiamarla valvola da subito.......che codolo, nel vocabolario della lingua Italiana, significa tutt'altro???

                                      Saluti
                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                      • #20
                                        Ahahaha vabbè che certe volte mi manca qualche giorno della settimana, ma si chiama cosi.... guardare per credere XD Bricoman Italia VALVOLA A SFERA PER ACQUA CON CODOLO A SQUADRA,FARFALLA MF1/2" naturalmente esiste anche dritta questa è la prima che ho trovato....XD

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                                        • #21
                                          Hahaha si infatti, ma tu avevi saltato la parte iniziale dell'articolo: "VALVOLA A SFERA". In pratica sei partito dalla coda..oppss pardon, dal codolo!!

                                          Saluti
                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                          • #22
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                                            per quanto riguarda la perdita, la soluzione è stata nello stringere bene i bocchettoni sopra e sotto il circolatore. davo per scontato -erroneamente! - che essendo appena stata comprata ed essendo il circolatore montato di serie, i bocchettoni fossero serrati per bene. Quindi ora non ci sono più perdite!


                                            Per quanto riguarda la questione delle valvole di non ritorno, quella presente sul tubo del ritorno impianto è di serie e non la tocco; invece quella sul tubo della mandata all'impianto di riscaldamento, avrei deciso di toglierla perchè sospetto che dia dei problemi: il circolatore, quando il corpo-caldaia va in temperatura, non sempre riesce a mandare l'acqua oltre questa valvola. Oltrepassata la valvola, (come vedete dal disegno che ho postato oggi pomeriggio) l'acqua dovrebbe andare alla vecchia caldaia murale (disalimentata!) e poi, con il circolatore e vaso chiuso della caldaia, dovrebbe poter andare al collettore e quindi nei termosifoni. Solo che, appunto, in alcuni casi (e non ho capito la ragione!) da dopo la valvola i tubi sono freddi (e quindi deduco che l'acqua calda non passi proprio). Penserei che la responsabile di questo stop sia la valvola di ritegno.... che ne pensate? la tolgo? dove la posiziono? la casa è su 3 livelli, non vorrei che la pressione della colonna d'acqua creasse casini tornando indietro......

                                            (nota sulla valvola in questione: la scheda tecnica dice che la temperatura massima che regge è 110°C, ma non vorrei che essendo così vicina al focolare il suo livello di tolleranza si abbassasse e desse luogo a occasionali malfunzionamenti......)

                                            Se volessi mettere un manometro sull'impianto, qual è il punto migliore?

                                            Grazie a tutti per il vs aiuto!!

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                                            • #23
                                              Ciao a Tutti...
                                              Originariamente inviato da marme Visualizza il messaggio
                                              la soluzione è stata nello stringere bene i bocchettoni sopra e sotto il circolatore.
                                              Ciao Marme...chissà perchè ma non avevo dubbi...

                                              Se volessi mettere un manometro sull'impianto, qual è il punto migliore?
                                              Il punto migliore è sulle tubazioni M/R all'uscita della stufa. Ti consiglio di piazzare questi termomanometri, cosi oltre la pressione rilevi pure le T° della mandata e del ritorno impianto.

                                              Saluti
                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                              • #24
                                                Vaso chiuso.....hai un puffer? Un boiler? Valvola scarico termico? Lo chiedo per capire dove scarichi il calore in eccesso che produce la tc alimentata a legna .......nessun problema la colonna di acqua....i tubi in rame tengono pressioni ben maggiori di 0.9 bar di colonna .... cmq quel circolatore è piccolo per spingere tutta l'acqua che hai bisogno.....io lo stesso identico lo uso per spingere acqua fino ai motori che alimentano i termo ...... puoi fare una prova a costo zero...metti la velocità del motore a tre e vedi che succede.....altrimenti ti tocca o cambiare motore o elimjnare le valvole di non ritorno

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                                                • #25
                                                  ciao marme.. bene per aver risolto la perdita, era scontato al 99,9% fossero le ghiere del circolatore. per quanto riguarda la valvola di nr sulla mandata io la toglierei, hai un ulteriore perdita di carico e il circolatore fa fatica. che tipo di circolatore è? autoregola i giri in base alla portata e alla prevalenza o è meccanico.
                                                  anche la valvola sul ritorno, non è detto che anche se di serie serva. se non ci sono problemi di circolazione del fluido a circolatore sia spento che acceso o altri problemi legati sempre al regolare funzionamento, toglierei anche quella per alleggerire ulteriormente il lavoro del circolatore.. vedendo il disegno che hai postato e non avendo altri accessori collegati, sembra proprio inutile anche quella sul ritorno. io almeno proverei, a rimetterla in caso di utilitá non ci vorrebbe nulla..
                                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                  • #26
                                                    @renato: comprati stamattina! grazie del consiglio!

                                                    @bubusettete: ancora non mi sono arrivati nè puffer nè bollitore, ma non ne potevamo più di stare al freddo e abbiamo cominciato a fare i collegamenti diretti. Alla fine l'impianto verrà così:

                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSC_0044.jpg 
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ID: 1947971
                                                    ed è proprio su questo che avrei bisogno di un consiglio. E' utile posizionare qualche valvola di ritegno? Dove? il mio dubbio non riguarda tanto problemi di pressione sui tubi, quanto il fatto che non vorrei che l'acqua nelle colonne pigiasse troppo, tanto da ritornare nella termocucina..

                                                    E' probabile che il circolatore sia piccolo, ma in futuro servirebbe solo per movimentare l'acqua tecnica e quindi nel "circuito" puffer - termocucina (tutto a piano terra)... mentre per far andare l'acqua nell'impianto userei il circolatore della caldaia che ha sempre funzionato... è corretto il ragionamento?
                                                    Comunque dalla prova di ieri sera, l'acqua calda ai termosifoni arriva senza problemi... (poi c'è stato il problema di quella valvola di non ritorno, ma quello è un altro discorso). quindi il circolatore potrebbe anche essere sufficiente.......

                                                    @aldo: il circolatore è meccanico. la valvola sulla mandata la tolgo, quella sul ritorno vorrei lasciarla anche per non interferire sulla garanzia.. Come vedi poi la configurazione finale è con puffer e boiler, quindi a maggior ragione le valvole di ritegno potrebbero essere utili.. o no?

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                                                    • #27
                                                      marme, non andava fatto così.
                                                      la stufa deve scaricare nel puffer e poi da questo prelevi per boiller e riscaldamento, altrimenti non scaldi mai il boiller se la termostufa non funziona.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        ciao.. si marme, anche io avrei fatto in modo diverso. le serpentine della tc gli avrei esclusi complettamente, avrei scaldato prima il boiler es. 55/60 gradi e poi ai terosifoni, per ultimo il puffer.. la serpentina della tc ha una portata molto inferiore rispetto ai tubi dell'impianto e farebbe praticamente due scambi. il primo nella tc e l'altro con la serperina del boiler. per cui rischi di non scaldare bene nè il boiler nè il riscaldamento in tempi ragionevoli.
                                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                        • #29
                                                          Grazie ad entrambi, ho trovato molto interessanti i vostri suggerimenti

                                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                          marme, non andava fatto così.
                                                          la stufa deve scaricare nel puffer e poi da questo prelevi per boiller e riscaldamento, altrimenti non scaldi mai il boiller se la termostufa non funziona.
                                                          l'unica pecca sarebbe quella di dover aspettare che tutta l'acqua del puffer si riscaldi... come potremmo bypassarlo in casi in cui serve acqua calda sanitaria rapidamente? o d'estate?

                                                          Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                          ciao.. si marme, anche io avrei fatto in modo diverso. le serpentine della tc gli avrei esclusi complettamente, avrei scaldato prima il boiler es. 55/60 gradi e poi ai terosifoni, per ultimo il puffer.. la serpentina della tc ha una portata molto inferiore rispetto ai tubi dell'impianto e farebbe praticamente due scambi. il primo nella tc e l'altro con la serperina del boiler. per cui rischi di non scaldare bene nè il boiler nè il riscaldamento in tempi ragionevoli.
                                                          quindi, se ho capito bene, utilizzeresti solo l'acqua tecnica di mandata come fluido termovettore...
                                                          - non attaccheresti niente agli attacchi C ed F della termocucina ,
                                                          - manderesti l'acqua di mandata della termocucina al boiler
                                                          - quello che nel mio disegno è "ritorno alla termocucina" lo attaccheresti all'attacco della caldaia murale che porta al collettore e quindi ai termosifoni
                                                          - quello che nel mio disegno è in verde "ritorno dall'impianto di riscaldamento", lo attaccheresti al puffer
                                                          - l'uscita del puffer la attaccheresti al tubo R della termocucina..

                                                          giusto o ho sbagliato qualche passaggio?

                                                          se la tc è spenta, non posso usare la capacità termica del puffer per scaldare l'acqua sanitaria.. e resto senza!


                                                          Grazie ancora a tutti per il vs preziosissimo aiuto!

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da marme Visualizza il messaggio
                                                            l'unica pecca sarebbe quella di dover aspettare che tutta l'acqua del puffer si riscaldi... come potremmo bypassarlo in casi in cui serve acqua calda sanitaria rapidamente? o d'estate?
                                                            assolutamente no !!!! non serve scaldare il puffer per soddisfare acs estiva

                                                            ci sono due modi:
                                                            - installazione alla "tedesca"
                                                            - puffer specifico con sistema by-pass
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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