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**walterx09** · 15-02-2015, 14:16

buona idea, anche se secondo me è una sicurezza in più, penso basterebbe solo la sonda acqua nel tc che al di sotto di una certa temperatura ti fermi il circolatore...
P.S.- non ti nego che mi siete molto utili tutti, e questo forum è veramente una bomba....

**Dott Nord Est** · 15-02-2015, 14:26

walter, non è la stessa cosa.
la sonda fumi impedisce che il TC diventi come un termosifone e quindi scarichi il calore accumulato precedentemente nei puffer una volta che ha terminato la combustione.

ecco un esempio

**aldo55** · 15-02-2015, 15:17

si Walter ha ragione Dott. quel sistema che dici tu lo hanno tutte le centraline dei tc, utile solo quando il tc stesso viene usato in diretta con il riscaldamento.
se ad esempio hai impostato come T di partenza pompa del tc, es a 65° e off 60 e il puffer carico, succede che avrai circolazione a tc spento fino a quando il ritorno dal puffer nel tc avrà una T inferiore a 60°, buttando al vento quanto prima accumulato.
un sistema ancora più efficiente sarebbe un termostato differenziale. in modo che il tc mandi al puffer sempre acqua ad una T superiore a quella contenuta nella parte alta del puffer stesso. es... metti il caso che al momento che fai partire la caldaia la T di mandata sia inferiore a quella della parte alta del puffer. con questo sistema la pompa partirà quando la T della caldaia sia superiore a quella del puffer etc, altrimenti vai a sfreddarlo e non riscaldarlo..

**aldo55** · 15-02-2015, 17:22

Originariamente inviato da walterx09 Visualizza il messaggio

poi ti volevo dire che ti copio la 3 vie sulla mandata acs collegata al termostato puffer, solo che io la dovrò mettere sul ramo della calda perchè mi e più facile intercettare il tubo.....

Walter.. questo mi era sfuggito.. scusa non avevi parlato del friwa40 per l'acs o sbaglio..?

**Dott Nord Est** · 15-02-2015, 17:24

a meno che non abbia albergo, il friwa 40 è un pò grande per famiglia media.....

**aldo55** · 15-02-2015, 17:43

boh Dott. http://www.energeticambiente.it/term...#post119602022 così avevo letto.. forse sarebbe più consono e non solo in termini di utilizzo il friwa 20..

**walterx09** · 15-02-2015, 21:48

Già, il fatto che potesse il tc potesse funzionare da dissipatore e vanificare l'accumulo del puffer non l'avevo considerato....

@Aldo
Si per l'ACS voglio mettere il friwa ma comunque lasciare anche la caldaia murale come aiuto o d'estate quando il puffer è scarico e non posso accendere la caldaia per ricaricare, sarebbe un bel sistema per non chiudere e aprire saracinesche per includere o escludere questo o quel sistema.

@Dott
siamo due famiglie, una da 4 persone con due bimbi piccoli e l'altra con 2 persone, perciò avevo pensato al friwa 40, ma se mi dici che il 20 ce la fa mi fido di te.....

**Dott Nord Est** · 15-02-2015, 22:23

devi calcolare quanti lt al max si utilizzano contemporaneamente dai rubinetti
calcola che a ogni rubinetto servono circa 8lt/minuto
se gli appartamenti sono due, e i rubinetti aperti contemporaneamente sono ad esempio 4, allora si, serve la 40

**aldo55** · 15-02-2015, 22:28

Originariamente inviato da walterx09 Visualizza il messaggio

@Aldo
Si per l'ACS voglio mettere il friwa ma comunque lasciare anche la caldaia murale come aiuto o d'estate quando il puffer è scarico e non posso accendere la caldaia per ricaricare, sarebbe un bel sistema per non chiudere e aprire saracinesche per includere o escludere questo o quel sistema.

ah scusa.. ok.. mi era rimasto in mente la 3 vie sullo scambiatore a piastre per l'acs.. si è comodo, fa tutto da solo. è utile anche se la T del puffer fosse più bassa per garantirti acs e non devi andare a manovrare manualmente.. io l'ho realizzato lo scorso anno e ho finite le seccature anche dei familiari che dovevano chiamarmi per sapere come fare, specialmente alle prime saltuarie accensioni del tc..

**walterx09** · 16-02-2015, 11:17

Ciao Aldo, è vero, penso sia comodissimo, quindi te lo copio.... come ho un po di tempo modifico anche il disegno...Ciao Dott, 4 rubinetti no, ma 3 potrebbe capitare, comunque se riesco oggi faccio le prove del fabbisogno e ti faccio sapere. La caldaia da 26 kw ce la fa a far funzionare il friwa 40 o ci possono essere problemi?

**aldo55** · 16-02-2015, 11:55

Originariamente inviato da walterx09 Visualizza il messaggio

Ciao Aldo, è vero, penso sia comodissimo, quindi te lo copio....

ciao Walter.. figurati.. può farmi solo che piacere..

io invece sono in preda alla S.G.D. convulsiva..
sto pensando di fare l'impianto in climatica..
per ora ho visto solo il sistema della caleffi, composto da un regolatore climatico; miscelatrice comandata da servomotore che regola la temperatura di mandata in base alla T interna (controllata da TA con sonda ) ed esterna (controllata sempre da sonda). la regolazione avviene tramite sonde (mandata e ritorno impianto) collegate sempre alla centralina del regolatore climatico, che agisce sulla miscelatrice facendo arrivare l'acqua ai termo alla T necessaria per mantenere la T ambiente impostata nelle varie fasce orarie della giornata.. questo garantirebbe un comfort migliore e anche un risparmio energetico.

sto facendo dei preventivi per vedere se rientriamo nel badget, per cui chi volesse darmi un consiglio o suggerimenti di variante dell'impianto o preventivi (in p.m.) con i vari accessori occorrenti, saranno ben accetti..

saluti

**Lore_** · 16-02-2015, 17:20

Ciao aldo55, prova a vedere anche la esbe CRD 122, climatica con sonda esterna e interna, programmazione giornaliera e settimanale e sonda su mandata riscaldamento (non ha sonda su ritorno, ma sinceramente non so a cosa possa servire) e va bene con tutte le valvole miscelatrici esbe, e dovrebbe costare meno delle caleffi

**aldo55** · 16-02-2015, 17:32

ciao Lore_..

grazie del suggerimento.. ora provo a vedere se riesco a trovare in rete il prodotto..

non ha sonda su ritorno, ma sinceramente non so a cosa possa servire

credo serva per calcolare l'apertura della miscelatrice e calcolare la T di mandata ai termosifoni o altro tipo di riscaldamento (nel mio caso termosifoni)

ciao

**renatomeloni** · 16-02-2015, 17:40

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

io invece sono in preda alla S.G.D. convulsiva..sto pensando di fare l'impianto in climatica..

Bene bene...... Vedo con piacere che vuoi fare il GRANDE salto he!!!

Dato che hai questa intenzione ti consiglio di fare la gestione con sonda esterna e interna, il confort è superiore, ma molti non sanno che il risparmio di combustibile può arrivare ad un -24% circa...che di sti tempi......non è affatto male!!!!
Vedrai che a lavori fatti sparirà anche la S.G.D...hehehehe!!!
Ovviamente riferisci sempre prezzi e modelli di tutto ciò che trovi...... che possono sempre interessare anche altri!!!

Saluti

**aldo55** · 16-02-2015, 19:14

ciao Renato..

diciamo che sono partito con l'idea di migliorare l'impianto, rendendolo più sicuro ed efficiente, gestibile da chiunque si trovi in casa senza paura di aver caricato troppo il tc etc.. sono partito col puffer e visto che non si spende più di quanto credevo, allora sto pensando, se riesco a fare un lavoro completo.. se naturalmente tutto rientra nelle possibilità. per il puffer avevo trovato un rivenditore di mia conoscenza a sassari e costa 690 €.. poi ho chiesto in zona e lo stesso puffer costa 750 €. 60 € in più, ma considerando la distanza, spenderei un centinaio di euro per andarlo a prendere. per cui a conti fatti mi viene a costare anche meno, e in più me lo porta a casa. ho chiesto un preventivo del regolatore climatico di cui sopra "caleffi", vediamo quanto costa. quello suggerito da Lore_ su un sito svedese costa 5.990 corone = 627 € circa + spese di spedizione etc..
appena so qualcosa farò sapere... resto sempre in attesa di ulteriori consigli, varianti e chi volesse anche preventivi in p.m. corredato dei particolari..

ciao

edit:

il prezzo del puffer è iva inclusa..

**walterx09** · 16-02-2015, 19:54

Ciao Aldo,
S.G.D.??? io mi accontento per ora di mettere la caldaia e riscaldare tutta la casa, poi per le raffinatezzevedrò in seguito, comunque stai sicuro che seguirò tutto il tuo iter......

Ciao Dott.
come detto ho fatto le prove con cronometro e secchio alla meno e i risultati sono questi:
Appartamento superiore, lavabo bagno 12l/min. - doccia 8 l/min. - lavandino cucina 10 l/min.
Appartamento inferiore, lavandino cucina 9 l/min. - doccia 10 l/min
questo è tutto per ora......

**aldo55** · 16-02-2015, 21:44

Originariamente inviato da walterx09 Visualizza il messaggio

Ciao Aldo, S.G.D.???

hihihi.. Walter non ti dico cosa significhi.. è un segreto che scoprirai da solo, dopo un pò di tempo che usi un generatore a legna o biomassa..

occhio è una malattia contagiosa.. maledettamente contagiosa..

certo che con una caldaia a legna sarebbe tutto più semplice e funzionale, ma piano piano arriveremmo anche a quella.. per ora vedo se riesco nell'intento..

**aldo55** · 17-02-2015, 08:15

buon giorno a tutti.. volevo chiedere informazioni su un componente essenziale per la gestione climatica..
si tratta della valvola miscelatrice a 3 vie. che differenza c'è tra i modelli a settori o a farfalla. quale si adatta meglio per la gestione in automatico e/o manuale..

**aldo55** · 18-02-2015, 18:48

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

il boiler lo utilizzeresti da ulteriore puffer da quello che ho capito dallo schema. Quindi non lo sfrutteresti per produrre ACS?

ciao FaGa..

ci sarebbero controindicazioni fatto in questo modo ?

**aldo55** · 22-02-2015, 12:46

buongiorno a tutti..

volevo chiedere se qualcuno del forum conosce o usa il sistema di regolazione climatica esbe crb122, crd122 o la serie 90c.

**walterx09** · 22-02-2015, 16:46

Ciao Aldo, no non le conosco, ma come sai anche io sto guardando in giro, e ho trovato la rossato group che sembra che fa belle centraline. vai sul sito www.rossatogroup.com e dagli un'occhiata, non sembrano male, gli ho mandato una mail per un preventivo.....
aspetto e poi ti farò sapere.
ciao.

**aldo55** · 22-02-2015, 17:37

ciao Walter..

si le ho viste... stavo valutando un pò tutti i sistemi e capire quale sia il più consono per il mio impianto..
magari ci sono già esperienze nel forum delle varie tipologie e marche che aiuterebbe a capire meglio..
il sistema di regolazione climatica, dovrebbe essere sicuramente vantaggioso, sia in termini di comfort che risparmio energetico.
ma bisogna valutare bene i vari sistemi in base alla tipologia di impianto per non trovarsi qualche sorpresa dopo.
questa è la mia idea, magari sbagliata ma con l'esperienza negativa avuta con l'impianto, mi porta a essere più
guardingo verso le nuove soluzioni. poi devo valutare anche la tipologia che ho in mente per il futuro. per cui dovrò
avere una vista più ampia su tutta la componentistica...

grazie

caio

**walterx09** · 22-02-2015, 21:50

Nel frattempo io continuo a rovistare nel web...... magari troviamo l'uovo di Colombo!!!
Buona serata.

**Lore_** · 23-02-2015, 00:44

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

volevo chiedere se qualcuno del forum conosce o usa il sistema di regolazione climatica esbe crb122, crd122 o la serie 90c.

Ciao aldo55, se non sbaglio la serie CRB è una centralina climatica solo riscaldamento con curva climatica in base a sonda esterna, la serie CRD climatica solo riscaldamento con curva climatica in base a sonda esterna e sonda interna, mentre la 90c 1-2-3 a diverse entrate e uscite supplementari (a seconda del tipo 1 o 2 o 3) e può gestire più circuiti di riscaldamento sempre con climatica e sonda esterna, ha la sonda interna (che interviene sulla climatica, ma credo in maniera non così fine come sulla CRD) e potrebbe gestire anche carico boiler acs e solare mi sembra.
Quelle di rossato dovrebbero essere le tedesche sorel serie hcc anche loro hanno versioni solo riscaldamento con anche acs e il top di gamma la Xhcc gestisce anche solare, più di un circuito di riscaldamento con possibilità di controllo remoto tramite Lan/Internet, anche queste con climatica e sonda esterna e interna

**aldo55** · 23-02-2015, 10:53

ciao lore_ ...

la crb 122 della esbe è un regolatore climatico solo con sonda interna tramite termostato wireless.. che comunque è una buona soluzione. le altre citate ok. quella della rossato è la serie hcc e xhcc.. mi sembra ottima la hcc5 che regola la linea ckimatica tramite sonda interna/esterna, ha vari controlli pompe e acs.

la crb122 mi piace per la sua semplitá di installazione, lasciando più margine al controllo manuale degli altri componenti.. le altre se vuoi automatizzare tutto su unica centralina..

**walterx09** · 27-02-2015, 19:38

Ciao Aldo, libera un po di spazio nei messaggi privati altrimenti non ne puoi più ricevere........

**aldo55** · 28-02-2015, 00:12

ah ok Walter.. credevo dopo un tot si cancellassero automaticamente i più vecchi.. fatto..

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riscaldamento più boiler acs

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