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sto impazzendo...pellet o metano!

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  • sto impazzendo...pellet o metano!

    Come da titolo!

    Sto per andare in una casa nuova...e tengo a precisare che non so quanto spenderei con una caldaia a metano del 2000...

    una villetta scoperta su 3 lati...da scaldare 250 mq...su 4 livelli...di cui due non li scalderei più di tanto visto che è una taverna e l'altra mansarda...zona climatica E...
    i termosifoni sono dotati di quegli aggeggi in alto a destra dove si può scegliere il calore...da 1 a 5....

    Sono orientato verso una caldaia a pellet...ma intendo mantenere la caldaia a metano per l'acs...

    Ora mi chiedo...ieri sono andato in giro....e mi hanno consigliato una 24 kw....

    Conviene fare la spesa? Oppure meglio aspettare come va col metano e poi vedere? Più che altro perché visto che fanno i lavori ne approfittavo...

    Oltre alla manutenzione ordinaria di carico e pulizia...occorre far altro negli anni venire?

  • #2
    a una caldaia a pellet deve essere fatta la manutenzione annuale, praticamente smontata e pulita per bene.
    ti consiglio, se scegli il pellet, di fare acs per 6 mesi con quello e vista la metratura, un puffer è altamente consigliato.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      a una caldaia a pellet deve essere fatta la manutenzione annuale, praticamente smontata e pulita per bene.
      ti consiglio, se scegli il pellet, di fare acs per 6 mesi con quello e vista la metratura, un puffer è altamente consigliato.
      Si può fare l'auto pulizia senza chiamare qualcuno? Oppure vedere la prima volta come si fa e poi farlo io?

      Cos'è un puffer?

      Comunque conviene passare al pellet nelle mie condizioni?

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      • #4
        - dipende dalla ditta, cosa prevede per avere la garanzia

        - un puffer è un contenitore di acqua, che può essere tecnica, acs (nel caso si chiama boiler), o entrambe le cose

        - se i mt sono 250, un pensierino ce lo farei....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Con il pellet risparmi circa il 25 - 30% ma richiede:
          - spazi molto maggiori per caldaia e puffer rispetto ad una caldaia a metano
          - spazi per stoccare il pellet
          - caricamento del pellet da quotidiano a ogni tot giorni in funzione del serbatoio pellet che ha la caldaia ed al fabbisogno di casa tua.

          Hai una idea della classe energetica della casa cosi da stimare il consumo annuale ?
          Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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          • #6
            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            - dipende dalla ditta, cosa prevede per avere la garanzia

            - un puffer è un contenitore di acqua, che può essere tecnica, acs (nel caso si chiama boiler), o entrambe le cose

            - se i mt sono 250, un pensierino ce lo farei....
            ok
            grazie mille!! scusami per certe domande stupide ma non so i termini i tecnici

            tra l'altro ieri ho fatto sopraluogo...la caldaia che c'è ora a metano è alta 1m80!!! confermo che è del 2000...

            l'importante è che la caldaia pellet non consumi più di 2/3 sacchi al giorno da ottobre a marzo!...forse li consumerò a gennaio e febbraio...tenendo la temperatura a 20°...non di più....

            comunque 24kw van bene? sono orientato verso una palazzetti thermo easy 24 oppure palazzetti ct pro 24....


            Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
            Con il pellet risparmi circa il 25 - 30% ma richiede:
            - spazi molto maggiori per caldaia e puffer rispetto ad una caldaia a metano
            - spazi per stoccare il pellet
            - caricamento del pellet da quotidiano a ogni tot giorni in funzione del serbatoio pellet che ha la caldaia ed al fabbisogno di casa tua.

            Hai una idea della classe energetica della casa cosi da stimare il consumo annuale ?
            per spazi e stoccaggio nessun problema

            per il risparmio pensavo un 40%

            per la classe energetica no...ma ho appena richiesto al venditore di produrre il tutto (l'ape) in modo tale da saperlo
            una volta che so la classe come posso utilizzarla? che parametri devo sapere?
            Ultima modifica di cassius; 14-09-2015, 09:56.

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            • #7
              cassius, il risparmio l'ho calcolato considerando una caldaia a metano a condensazione e l'acquisto di buona qualità e buon prezzo per il pellet, diciamo 4 euro a sacco da 15 kg ivato e consegnato a casa tua.
              Se la caldaia a metano è vecchia di 15 anni e non è a condensazione allora il risparmio sarà maggiore.

              Un kg di pellet produce 4,5 Kw quindi un sacco da 15 kg ne produce 67,5 (considerando una caldaia a pellet efficiente) .
              Quando sai la classe energetica dell'edificio sai che per ogni mq hai bisogno di tot kw/h annui da li puoi stimare il fabbisogno energetico annuo e confrontare i costi.

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   GetContent.php?file=53_61_--.jpg 
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ID: 1951885

              Ovviamente l'investimento più furbo specie nel lungo termine è nel miglioramento della classe energetica.
              Se devi fare dei lavori pensaci bene perchè una volta dentro diventa complicato e oggi ci sono parecchie agevolazioni fiscali.
              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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              • #8
                grazie mille!!!!!!!

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                • #9
                  ciao, di sicuro se la caldaia a metano è del 2000 non avrà il rendimento di una caldaia a metano di ultima tecnologia. Perciò il risparmio rispetto al pellet sarà superiore al 40%. Ciò naturalmente come indicato da lucamax dipenderà dal tipo di generatore a pellet che intendi comprare. ( sicuramente non è con la palazzetti Termoeasy che puoi andare in concorrenza con il metano. ma devi orientarti su di una caldaia austriaca). Cerco di aiutarti con i numeri come ha fatto lucamax:
                  un kg di pellet produce 4,5 kw/h contro 1 metro cubo di metano che produce 10 kw/h. cio significa che per produrre la stessa quantità di energia con il pellet avrai bisogno di 2kg. Al costo che ipotizzato da lucamax cioè di 4€ al sacco ( equivale a 0,26 centesimi di euro per kg prodotto) perciò il costo per produrre 10 kw/ h con il pellet è di 0,52 centesimi di euro contro il costo di 1 € al metro cubo di metano.
                  Ciò significa che su carta tra il pellet ed il metano si risparmia 48% ( se la matematica non è un opinione). Per trasformare il tutto da carta alla pratica devi mettere in concorrenza due generatori di eguali efficenza. perché se ad esempio prendiamo una caldaia a metano a condensazione ( rendimento 95% ) ed ad esempio una stufa idro che avrà un rendimento forse e dico forse del 50%, il discorso di prima crolla.
                  lo stesso vale per una palazzetti dove dichiarano il 90% di rendimento; ma 90% di cosa…????? sei fortunato se dopo una settimana ti rende il 65%.
                  spero di esserti stato utile

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da Mister b Visualizza il messaggio
                    ciao, di sicuro se la caldaia a metano è del 2000 non avrà il rendimento di una caldaia a metano di ultima tecnologia. Perciò il risparmio rispetto al pellet sarà superiore al 40%. Ciò naturalmente come indicato da lucamax dipenderà dal tipo di generatore a pellet che intendi comprare. ( sicuramente non è con la palazzetti Termoeasy che puoi andare in concorrenza con il metano. ma devi orientarti su di una caldaia austriaca). Cerco di aiutarti con i numeri come ha fatto lucamax:
                    un kg di pellet produce 4,5 kw/h contro 1 metro cubo di metano che produce 10 kw/h. cio significa che per produrre la stessa quantità di energia con il pellet avrai bisogno di 2kg. Al costo che ipotizzato da lucamax cioè di 4€ al sacco ( equivale a 0,26 centesimi di euro per kg prodotto) perciò il costo per produrre 10 kw/ h con il pellet è di 0,52 centesimi di euro contro il costo di 1 € al metro cubo di metano.
                    Ciò significa che su carta tra il pellet ed il metano si risparmia 48% ( se la matematica non è un opinione). Per trasformare il tutto da carta alla pratica devi mettere in concorrenza due generatori di eguali efficenza. perché se ad esempio prendiamo una caldaia a metano a condensazione ( rendimento 95% ) ed ad esempio una stufa idro che avrà un rendimento forse e dico forse del 50%, il discorso di prima crolla.
                    lo stesso vale per una palazzetti dove dichiarano il 90% di rendimento; ma 90% di cosa…????? sei fortunato se dopo una settimana ti rende il 65%.
                    spero di esserti stato utile
                    Scusa se ti rispondo solo ora!

                    ...oltretutto mi è stato fatto un preventivo solo d'installazione di 2500 euro!! Più caldaia vedi tu!!! Sempre che ci passi il tubo all'interno del canna fumaria dove c'è già quello del camino a legna della taverna e quello della cadaia normale....altrimenti si superano abbondantemente i 3000 di istallazione essendo poi la canna fumaria esterna...

                    Quindi alla fine mi conviene cambiare la caldaia vecchia e metterne una a condensazione?

                    Oppure approfondire il discorso con una caldaia austriaca a pellet? Quali sono le marche?
                    Ultima modifica di cassius; 03-10-2015, 09:14.

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                    • #11
                      il consiglio mio, anche in virtù della mia esperienze è valutare l'acquisto di una buona caldaia Austriaca. Tieni conto che io mi trovavo nella tua stessa situazione, casa di 150 mq caldaia a metano a basamento della Riello, per un consumo di 3.500,00 euro l'anno stando freddo. Sono passato ad una caldaia a legna della Froling per un consumo di 100q di legna pari a 1000,00 euro l'anno stando a 22° dalla mattina alla sera.

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                      • #12
                        Successivamente ho sostituito la mia caldaia a legna con una pellet, sempre della froling. Ho cambiato per motivi gestionali. Non mi era possibile per motivi lavorativi caricare la caldaia tutti i giorni e nel fine settimana. Così ho deciso di vendere la caldaia a legna è acquistare quella pellet, la quale posso garantire è davvero simile a quella metano. Sono rimasto sempre in Froling perché mi sono trovato bene sotto tutti gli aspetti, sia dal punto di vista della qualità del prodotto, sia nel prezzo che nella professionalità delle persone. Oltre ad un ottimo supporto assistenziale.
                        naturalmente devi entrare nell'ottica di un investimento, perché la cifra iniziale da tirar fuori può sembrare notevole. ma se pensi cha tra tre anni avrai dei soldi puliti in tasca da poter usufruire a tuo piacimento il punto di vista cambia la prospettiva.

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                        • #13
                          Mister b, ti ricordo che il regolamento vieta di pubblicizzare quello che si vende, in special modo facendo finta di essere un'utente normale......
                          Se vuoi proporre ciò che vendi, almeno registrati come supporter.
                          A buon intenditore.....

                          Leggi bene il regolamento.....
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da Mister b Visualizza il messaggio
                            Successivamente ho sostituito la mia caldaia a legna con una pellet, sempre della froling. Ho cambiato per motivi gestionali. Non mi era possibile per motivi lavorativi caricare la caldaia tutti i giorni e nel fine settimana. Così ho deciso di vendere la caldaia a legna è acquistare quella pellet, la quale posso garantire è davvero simile a quella metano. Sono rimasto sempre in Froling perché mi sono trovato bene sotto tutti gli aspetti, sia dal punto di vista della qualità del prodotto, sia nel prezzo che nella professionalità delle persone. Oltre ad un ottimo supporto assistenziale.
                            naturalmente devi entrare nell'ottica di un investimento, perché la cifra iniziale da tirar fuori può sembrare notevole. ma se pensi cha tra tre anni avrai dei soldi puliti in tasca da poter usufruire a tuo piacimento il punto di vista cambia la prospettiva.
                            Alla fine quanto hai speso tra installazione e caldaia con la froling?

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              Mister b, ti ricordo che il regolamento vieta di pubblicizzare quello che si vende, in special modo facendo finta di essere un'utente normale......
                              Se vuoi proporre ciò che vendi, almeno registrati come supporter.
                              A buon intenditore.....

                              Leggi bene il regolamento.....
                              E' un venditore mister b??

                              Commenta


                              • #16
                                non l'avevi capito?
                                evito di fare nomi e cognomi.... per educazione
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  non l'avevi capito?
                                  evito di fare nomi e cognomi.... per educazione
                                  Come potevo capirlo?

                                  Quel che ha detto corrisponde a verità? In questo campo sono un novizio...ed è per questo che ho creato questo thread...

                                  Sono in totale confusione ora!

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                                  • #18
                                    allora .... per correttezza, leggi i 23 post che ha scritto Mister b, e capirai....
                                    non vieto a nessuno di parlare, siamo in un forum libero, basta rispettare il regolamento
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Caro Dott. Nor Est ho letto il regolamento, difatti se leggi bene ciò che ho risposto a cassius in precedenza, gli ho semplicemente consigliato di optare per il pellet invece che metano, indirizzandolo su di un prodotto di qualsiasi marca, ma di qualità.
                                      Non mi sembra di avergli scritto di acquistare per forza la froling.
                                      Poi per aiutarlo ho semplicemente riportato come fanno tutti , la mia esperienza.Credo serva a questo il forum…!!!

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                                      • #20
                                        Mister b, il mio era solo un "consiglio", vedrai tu cosa sia meglio fare......
                                        Almeno penso sia corretto far sapere a chi legge che i tuoi consigli non sono da semplice utente, ma di parte. Tutto qui.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Mister B , ma che vuol dire ?
                                          Se sei un professionista del settore e sei una persona dall'onesta intellettuale specchiata dovresti dichiararti in firma .
                                          Lasciami indovinare , vendi Froling o altra caldaia austriaca ?
                                          Nulla di male ma ciò inficia assai quello che scrivi da utente normale.

                                          Lascia decidere a chi ti legge in base alla competenza dei tuoi scritti se sei un professionista degno di questo nome, onesto ed affidabile come io spero.
                                          La gente non è stupida e riconosce sempre chi lavora bene ed onestamente.
                                          Fossi in te ti ripeto, metterei in firma il nome della mia ditta e ne andrei fiero.
                                          Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                          • #22
                                            bè…non sapeva tanto di consiglio, ma di minaccia!!!
                                            Comunque tengo a precisare che i consigli, o ciò che scrivo si basano su esperienze di vita vissute. Non posso certo consigliare di optare per un'altra soluzione ( tipo camino) non avendola sperimentata.

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                                            • #23
                                              Scrivo sul forum una o due volte l'anno se và bene…ritengo che non sia importante chi sia o cosa faccio, ma piuttosto se quello che scrivo siano fesserie o rappresentino verità.
                                              lucamax Visto che sei entrato in ballo, spero tu abbia letto bene prima di scrivere.
                                              Non ho fatto altro che riportare numeri , come hai fatto tu. Da Ciò devo dedurre che vendi caldaie anche tu?

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                                              • #24
                                                cassius, non farti ammaliare dalla supposta superiorità teutonica di una caldaia.
                                                Di certo il 90% delle volte è più cara di una italiana, polacca o della repubblica ceca ma questo non vuol dire che sia fatta in Kriptonite ed abbia una unità a fusione nucleare al suo interno.

                                                Io sono un artigiano e costruisco apparecchiature elettromeccaniche da trent'annni, posso dire che sono rimasto stupito per come è costruita la mia caldaia della Lazar cioè polacca.
                                                La qualità dei materiali, degli asssemblaggi, delle verniciature, del cablaggio, della componentistica elettrica dei componeti meccanici mi ha lasciato molto positivamente sorpreso cosi come per la gestione remota e completa della stessa.

                                                Ricordati che la parte più importante di un impianto è chi lo progetta e poi lo mette in opera.
                                                La migliore caldaia installata da un asino andrà peggio della peggiore caldaia installata da un installatore competente.

                                                Per l'analisi dei costi ci sono diversi fogli di calcolo che mettono a confronto i diversi generatori di calore per un certo fabbisogno annuo con un certo costo del combustibile.
                                                Quando farai i tuoi conti considera la possibilità di accedere al conto termico ch ein due anni ti ridà fino al 65% di quanto speso (grossolanamente parlando).
                                                Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                                • #25
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                                                  Originariamente inviato da Mister b Visualizza il messaggio
                                                  ...Sono rimasto sempre in Froling perché mi sono trovato bene sotto tutti gli aspetti, sia dal punto di vista della qualità del prodotto, sia nel prezzo che nella professionalità delle persone. ?
                                                  E poi scopro che sei un rivenditore Froling mi viene da dire che vorrei anche vedere che ti sei trovato bene con la professionalità delle persone .

                                                  Mister, capità a tutti di sbagliare , e credimi, un pò di forum me ne intendo, hai sbagliato e continui a sbagliare volendo difendere una posizione indifendibile.
                                                  Nulla di male , metti in firma quello che fai o semplicemente "professionista del settore" e riparti da zero, sarai allora il benvenuto

                                                  Magari vendessi caldaie , purtroppo costruisco e vendo apparecchiature professionali per un settore di nicchia , conservazione beni culturali, e come secondo lavoro costruisco da ormai 7 anni droni , in pratica visto l'economia italiana e l'Enac, sono un prossimo disoccupato.
                                                  Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Mister b Visualizza il messaggio
                                                    ritengo che non sia importante chi sia o cosa faccio, ma piuttosto se quello che scrivo siano fesserie o rappresentino verità.
                                                    certo che si Mister b, il forum è il regno della democrazia....
                                                    guarda caso però, in 23 post che hai scritto, in discussioni varie e di argomenti diversissimi, consigli, spingi, una determinata ditta di caldaie in una determinata zona d'Italia....
                                                    ripeto, il mio era un consiglio, esiste un regolamento del forum, e chi vende non può "mascherarsi" da utente e spingere ciò in cui è interessato, tutto qua.
                                                    Sai, conosco bene Alessandro, che guarda caso conosce anche te.... (a buon intenditore...)

                                                    Ok, argomento chiuso per me.
                                                    Segui il consiglio di Lucamax, riparti da zero e rispetta il regolamento, sarai il benvenuto.
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      ………..non credo che agli utenti o cassius in particolare interessi tale discussione.
                                                      perciò non intendo continuarla
                                                      Ma piuttosto se quello che ho scritto, mi riferisco alla differenza tra pellet o metano sia vero o sbagliato in modo da poter prendere una decisione.
                                                      Aggiungo solamente che il fatto di aver scritto bene di quella o"spingere"come dite voi in quella direzione si basi sempre su esperienze di vita personali.

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                                                      • #28
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                                                        mi riferisco alla differenza tra pellet o metano sia vero o sbagliato in modo da poter prendere una decisione.
                                                        .
                                                        ecco fatto, ora cassius può farsi da se i conteggi, anche senza l'apporto della ditta tedesca....
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          Ok...fati i bravi

                                                          Ora sono in combutta....perché dopo aver appreso il costo installazione non so più che fare...In totale se va bene 6000 euro!!!

                                                          La caldaia a pellet andrebbe accanto a quella a gas...sempre che si possa fare...
                                                          Poi ho letto in giro che quella a condensazione fa risparmiare il 20% rispetto a quella vecchia di 15 anni che ho tutt'ora...
                                                          Col pellet risparmierei ancora un 20% in teoria rispetto a una condensazione....Ma richiede manutenzione ogni tanto come pulizia E carico pellet...

                                                          Poi...Mister b mi ha detto che thermoeasy palazzetti e' scadente....cosa che non mi sembra....

                                                          Sono in confusione e il primo inverno nella casa nuova si avvicina!!!

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                                                          • #30
                                                            Preciso che non so quanto spendo di gas perché non ci ho mai vissuto

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