Problema Ungaro CTU 24 - Caldaia va in Standby - EnergeticAmbiente.it

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Problema Ungaro CTU 24 - Caldaia va in Standby

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  • #31
    Finalmente tramite internet si stà avverando quanto c'era scritto sui libri di scuola già da tanti anni!:

    https://it.wikipedia.org/wiki/Libero_mercato

    Hai voglia a presentarti ai consumatori con il solito listino, e lo sconto da amico. E' finita.

    Ci sono ancora aziende che "nascondono" i prezzi dentro listini da scontare al bisogno, ma le piu' lungimiranti iniziano a pubblicarli o a scrivere i listini come si deve, già al netto degli sconti.

    Il passo successivo arriverà per i "configuratori" ovvero la composizione esatta e funzionale degli impianti (c'è già qualcosa per i grossi impianti di distribuzione acs e pavimenti della caleffi, ad esempio) che man mano diventeranno molto piu' precisi dei vecchi esperti giratubi, dato che potranno tener conto di molti valori, ora solo stimati e grossolanamente.

    Tutto questo è già realtà, basta spostarsi di sezione ed andare su quella del fotovoltaico. Ormai è prassi costruire l' impianto tramite degli appositi configuratori, anche molto ben fatti! (vedi sma, abb e solaredge, ad esempio).

    Come sempre chi crede di essere a cavallo ..... è già con il culo per terra!

    Pensate agli idraulici che erano degli esperti saldatori a filo, ora costretti a tenere in mano una semplice pressa raccordi a batteria ed uno svasatore per poter continuare a lavorare......

    Il mondo gira, ed internet ormai ne fa parte in maniera molto consistente!

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    • #32
      scresan, certo che il mondo gira ma purtroppo non sono sicuro che giri dalla parte giusta.

      In merito alla convenienza dei negozi on line vorrei dire una cosa, una volta c'erano, almeno nelle grandi città dei negozi che erano il riferimento per alcuni beni di consumo che prevedevano una notevole parte di valore tecnico.
      Faccio un paio di esempi per spiegarmi , prendiamo gli Hifi e l'ottica.

      Quando acquistai il primo impianto stereo "vero" circa 37 anni fà andai in un grosso negozio dove lavorava un mio conoscente appassionato di musica portai i miei dischi preferiti e passai il pomeriggio ad ascoltare in una sala apposita una mezza dozzina di diversi impianti ed una decina di diffusori .
      Con pazienza mi fù spiegato l'ABC del mondo dell'Hifi e alla fine la scelta di acquisto fù calibrata secondo il mio budget ma anche al tipo di musica che ascoltavo e alle possibilità di upgrade future.

      Più recentemente, 4 anni fà, ebbi bisogno di aquistare un binocolo ed andai da Photo Discount a Milano , in Pzza DE Angeli , dove il titolare , ascolate le mie esigenze mi mando fuori dal negozio a provare almeno sette o otto diversi binocoli.
      Alla fine feci un acquisto di grand esoddisfazione.

      Oggi come facciamo i nostri acquisti ?
      Una ricerca sul web, una sbirciatina ai forum , si cerca qualche recensione e si compra .
      E spesso si comprano degli oggetti sbagliati rispetto alle proprie esigenze.

      Oggi prevale la logica del marketing e del prezzo più basso , la conoscenza del professionista non viene considerata in nessun modo .

      Beh , credetemi era molto meglio prima .
      Si perdeva molto meno tempo a cercare il prodotto giusto e sopratutto il 99% delle volte lo si poteva toccare con mano e provare prima di spendere i soldi.
      Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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      • #33
        Ciao Luca, è esattamente come dici tu, io infatti non acquisto per sentito dire fu forum e google.
        L'esempio della ungaro ne è la prova, consigliata da presunti "esperti" del settore, e solo dopo aver saputo il modello. l'ho cercato in Internet.
        Se voglio un binocomo, vado in un negozio, ne provo 7 o 8 e poi cerco quel modello su internet, me lo compro al 30/40% in meno.
        Poi credo che ognuno possa pensarla come vuole.
        Per le partecipazioni del mio materimonio ricordo che girari 20 negozi, il minor prezzo era di 2,40€/cad, ne dovevo stampare 300.
        Su ebay le trovai molto più belle a 1 € inclusa sped, si hai capito bene.. e spesi 300€ invece di 720€, per noi comuni mortali con mutui e figli, potrebbero far la differenza.

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        • #34
          ibracadabra, cosa diresti tu se uno viene a commissionarti un programma web, tu ci perdi tempo e soldi per proporglielo, e poi questo lo prende in internet e a te non dice neppure grazie.
          veramente molto ammirevoli certi comportamenti.....
          sinceramente mi vien da dirti: ben ti stanno tutti i problemi che hai, te li sei cercati e meritati. Auguri.
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #35
            Il solito permaloso che la prende sul personalmo, calmo doc... ti fa male alla salute..

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            • #36
              no no, è in risposta al tuo post precedente.
              ecco perchè l'ITAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGLIA è così.....
              anche per me, come tutti gli altri, la discussione finisce qui.
              hai intasato troppo il forum di infinite discussioni e infiniti post sempre per la stessa cosa
              e ogni consiglio dato non ti è andato bene....

              e quando mi dici "calmo", ti rammento che i problemi ce li hai tu, non io....quindi ti assicuro che sono calmissimo.......

              auguri di infiniti problemi per molto tempo ancora, ciao
              Ultima modifica di Dott Nord Est; 16-11-2015, 14:12.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #37
                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                no no, è in risposta al tuo post precedente.
                ecco perchè l'ITAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGLIA è così.....
                anche per me, come tutti gli altri, la discussione finisce qui.
                hai intasato troppo il forum di infinite discussioni e infiniti post sempre per la stessa cosa
                e ogni consiglio dato non ti è andato bene....

                e quando mi dici "calmo", ti rammento che i problemi ce li hai tu, non io....quindi ti assicuro che sono calmissimo.......

                auguri di infiniti problemi per molto tempo ancora, ciao
                Calma! o le coronarie si intasano!

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                • #38
                  sinceramente qui stiamo sfiorando l'assurdo! se vuoi info tecniche vai dal tuo installatore lo paghi e ti dice tutto non puoi pretendere che altri facciano il lavoro per te, io ho un negozio fisico e un sito on line da oltre 8 anni! non ho mai svenduto la roba nè per fare il torto ai miei concorrenti nè per vendere di più, sono d'accordo sull'elettronica anche io spesso acquisto on line determinati articoli "poveri" ma arrivare a quello che dici tu è assurdo, fatto ciò molte delle aziende col quale lavoro ormai hanno imparato il giochetto di qualche rivenditore e ci obbligano su internet a pubblicare prezzi dati da loro e stop!

                  prevale la logica del prezzo a chi lo mette più basso e spesso si prendono fregature e poi ci troviamo servizi per far campare striscia la notizia o le iene o gente come te che si lamenta perchè si configura l'impianto di riscaldamento e non il cellulare via internet su un forum

                  ah senza contare e dare seguito alla tua affermazione: "se me lo vendi a meno lo compro da te"
                  Ultima modifica di sinerjigrottaminarda; 16-11-2015, 18:27.

                  http://www.venditastufepellet.it
                  SINERJI, stufe a pellet, termocamini, caldaie
                  AGENTE SOLARFOCUS CAMPANIA

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                  • #39
                    Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio
                    sinceramente qui stiamo sfiorando l'assurdo! se vuoi info tecniche vai dal tuo installatore lo paghi e ti dice tutto non puoi pretendere che altri facciano il lavoro per te, io ho un negozio fisico e un sito on line da oltre 8 anni! non ho mai svenduto la roba nè per fare il torto ai miei concorrenti nè per vendere di più, sono d'accordo sull'elettronica anche io spesso acquisto on line determinati articoli "poveri" ma arrivare a quello che dici tu è assurdo, fatto ciò molte delle aziende col quale lavoro ormai hanno imparato il giochetto di qualche rivenditore e ci obbligano su internet a pubblicare prezzi dati da loro e stop!prevale la logica del prezzo a chi lo mette più basso e spesso si prendono fregature e poi ci troviamo servizi per far campare striscia la notizia o le iene o gente come te che si lamenta perchè si configura l'impianto di riscaldamento e non il cellulare via internet su un forumah senza contare e dare seguito alla tua affermazione: "se me lo vendi a meno lo compro da te"
                    Sinceramente non ho capito il senso dell'intervento.. io di fregatura posso averne lresa una e guardacaso proprio dal "tecnico" e non da internet.La caldaia funziona, è chi mi ha consigliato di prendere quella che ha sbagliato.. probabilmente se avessi cercato su google, da ignorante capivo da solo come bisognava fare il calcolo e non avrei sbagliato, forse l'errore è stato proprio non fare tutto su internet!

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                    • #40
                      P.s. vedere come è partita la discussione e notare come le solite persone la portano costantemente off topic per rivincite personali o come chi critica pure se io compro in internet o meno, però certo, va tutto bene così!

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                      • #41
                        ibra non preoccuparti, poi si calmano e torniamo al tema del 3d!!


                        Da anni che leggo questo forum, gli utenti piu' soddisfatti sono gli amici del faidate, alla faccia dei professoroni del settore.

                        Fai bene a informarti, a rompere le scatole sui forum (è meglio rispettare la regola del non aprire piu' 3d sullo stesso argomento!), chi vuole, o puo' ti risponde, altri leggeranno per non incorrere negli stessi errori, altri ti proporranno varie soluzioni.

                        Alla fine dovrai decidere sempre e solo tu sul da farsi.

                        Ora non mi sono letto di nuovo tutto il 3d, ma hai provato quanto ti abbiamo proposto io e marcober? (e altri!)

                        + ore di funzionamento - meno potenza possibile sulla caldaia.

                        Dall' altro lato acqua verso i pavimenti a T il piu' basse possibili per + ore possibili.

                        Al limite al diminuire della t esterna, aumenti di 1 o 2 gradi la T dell' acqua verso i pavimenti, alla ricerca di un equilibrio.

                        Del resto, da quanto ho capito, questo equilibrio già l' avevi trovato nei tre anni passati...... forse casualmente?

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                        • #42
                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                          ibra non preoccuparti, poi si calmano e torniamo al tema del 3d!!Da anni che leggo questo forum, gli utenti piu' soddisfatti sono gli amici del faidate, alla faccia dei professoroni del settore.Fai bene a informarti, a rompere le scatole sui forum (è meglio rispettare la regola del non aprire piu' 3d sullo stesso argomento!), chi vuole, o puo' ti risponde, altri leggeranno per non incorrere negli stessi errori, altri ti proporranno varie soluzioni.Alla fine dovrai decidere sempre e solo tu sul da farsi.Ora non mi sono letto di nuovo tutto il 3d, ma hai provato quanto ti abbiamo proposto io e marcober? (e altri!) + ore di funzionamento - meno potenza possibile sulla caldaia.Dall' altro lato acqua verso i pavimenti a T il piu' basse possibili per + ore possibili.Al limite al diminuire della t esterna, aumenti di 1 o 2 gradi la T dell' acqua verso i pavimenti, alla ricerca di un equilibrio.Del resto, da quanto ho capito, questo equilibrio già l' avevi trovato nei tre anni passati...... forse casualmente?
                          Ciao scresam, per la prova viebe il tecnico il fine settimana, per quanto riguarda le discussioni, hai ragione.. però sono gli altri che vanno a finire sempre nello stesso argomento, qui chiedo per lo standby, nell'altra un cinsiglio per la sostituzione, e l'altra è di 3 anni fa..Io se chiedo è per capire e quando lo avrò fatto deciderò.. il puffer può essere la soluzione ma solo se risparmio drasticamente, dammi un parere personale.Se ti chiedessero di spendere 2000 euro per risparmiarne 70 all'anno e ripagare la spesa in 30 anni, quando la caldaia sarà stata sostuita da un pezzo, tu cosa diresti?

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                          • #43
                            Scusa ibra, ma non fai prima a sostituire la caldaia , magari ridandola indietro a quell'asino che ti ha consigliato una caldaia troppo potente pe rle tue esigenze ?
                            Se il problema è appunto quello di una caldaia che al minimo comunque produce troppo calore io andrei da chi te la venduta e gli pianterei un casino.
                            Che risolva lui il problema, ti ritira la caldaia attuale e te ne monta una adeguata .
                            Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
                              Se il problema è appunto quello di una caldaia che al minimo comunque produce troppo calore io andrei da chi te la venduta e gli pianterei un casino.
                              Che risolva lui il problema, ti ritira la caldaia attuale e te ne monta una adeguata .
                              Secondo i dati forniti Lui dovrebbe consumare 1 max 2 kw ora non credo che una caldaia a pellet arrivi cosi in basso come potenza, per risolvere o puffer o gas, altrimenti consuma piu pellet per accensioni che per la casa, infatti ho detto precedentemente (sembra di scaldare la stufa e dopo la casa) e sembra proprio cosi

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                              • #45
                                2 kw ?
                                caspita non credevo cosi poco .

                                Ma non sarebbe più adeguata una PDC ?
                                Se fossero 48 Kw al giorno con C.O.P 3 sarebbero 16 Kw per 0,25 Euro = 4 Euro al giorno e zero seccature.
                                Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                • #46
                                  48 kw al giorno, non sono tanto pochi.. si parla di classe C! Comunque che significa c.o.p 3? E che calcolo dovrei fare per sapere da quanti kw ci vuole?

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                                  • #47
                                    c.o.p = coefficiente di prestazione ed indica la quantità di lavoro prodotto rispetto all'energia utilizzata.

                                    Se c.o.p = 3 , allora consumi 1 kw di energia elettrica ed hai una resa di 3 kw termici.
                                    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                    • #48
                                      ... lucamax la tua è una soluzione molto buona.

                                      Ibra secondo me la prova riesci a farla anche se potenze di funzionamento così basse, per quel crogiolo e quella camera di combustione non sono il massimo, e rischi di perdere in resa.
                                      Potresti modificare il crogiolo, inserendo ai lati, sul fondo, due piccole lamelle in modo da costringere il pellet a rimanere nel centro del crogiolo e allo stesso momento chiudere i fori sui lati ..... ci vuole un po' di mano!

                                      Posta qualche foto del crogiolo, è ancora fatto in ghisa?

                                      Hai la versione della caldaia con scambiatore alto in rame?

                                      Anche la sostituzione della caldaia con una a metà potenza potrebbe aiutarti a risolvere.

                                      Ti ricordi, dai dati storici, quali erano i consumi giornalieri di pellet nei giorni piu' freddi dell' anno?

                                      A proposito di che provincia/zona sei?

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                                      • #49
                                        Il braciere è quello in ghisa, scambiatore in rame, consumo nel massimo del freddo un sacco al giorno, ora ne consumo circa 7 kg.
                                        Sono di Perugia sul livello del mare, casa 120 mq.
                                        Avrei un paio di domande..
                                        1. Per quanto riguarda la caldaia, se scegliessi un puffer non converrebbe sottodimensionarla, giusto?
                                        2. Per la pompa di calore, dovrei portare il contatore almeno a 4,5 kw e quindi pagherei circa 20€ in più al mese solo di quello + 250€ per la potenza ed a questo punto, con 240€ fissi all'anno + 250 una tantum non credo convenga, visto anche il costo, che non credo sia inferiore ai 4000/5000 visto ache avevo fatto un preventivo.
                                        3. Dai consumi stimati, anche consumassi 40kw che equivarrebbe a classe C, mi è stato detto che siccome un puffer da 1000 lt sviluppa 47kw, mi farebbe una sola accensione al giorno e che per scaldarlo basterebbero 2 ore, 24kwx2 = 48kw, quindi per 2 ore di accensione non consumerei più di 10 kg al giorno nel massimo del freddo e magari la metà quando ci sono stagioni come ora, è tutto giusto?

                                        Grazie e scusate, comprendo di essere un po' "curioso"

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                                        • #50
                                          ma secondo me se posso darti un consiglio 1000 litri sono anche tanti, io starei fra 600 max 800 vuoto senza serpentine interne al massimo se vuoi farci anche acs puoi vedere tank in tank 600 + 150

                                          http://www.venditastufepellet.it
                                          SINERJI, stufe a pellet, termocamini, caldaie
                                          AGENTE SOLARFOCUS CAMPANIA

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                                          • #51
                                            Però se ho ben capito, più è capiente, meno si accende la caldaia, che conto bisogna fare per dimensionare il puffer?

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                                            • #52
                                              Qui trovi tutto ma proprio tutto quello che cerchi, sicuramente risposte ai tuoi dubbi, cercale CI SONO

                                              CTenergia – tiemme

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                                              • #53
                                                Ho visto che a me servirebbe da 1200 litri perché bisogna fare 24kw della caldaia x 50, quindi credo vada bene tipo da 1000.

                                                questi qui, se lo volessi sostituire del tutto al mio per fare entrambi.

                                                Bollitore puffer combinato 1000 lt a stratificazione con 1-2 o senza scambiatore | eBay

                                                lo dovrei prendere con 1 o 2 serpentine?

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                                                • #54
                                                  ma chi ti ha progettato e venduto l'impianto che ti dice???

                                                  http://www.venditastufepellet.it
                                                  SINERJI, stufe a pellet, termocamini, caldaie
                                                  AGENTE SOLARFOCUS CAMPANIA

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                                                  • #55
                                                    Se mi dite che l'impianto è fatto a caxxo penso non sia il caso di sentirlo, no?

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                                                    • #56
                                                      che significa? lui dovrebbe consigliarti puffer ed eventualmente che tipo di installazione fare...se tu lo compri qualcuno prima o poi dovrà montarlo? scusa ma l'impianto viene gestito con delle testine e regolato con i termostati?

                                                      http://www.venditastufepellet.it
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                                                      • #57
                                                        Si.. ho il termostato in casa sui 20.5/21

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                                                        • #58
                                                          Ragazzi credo di aver risolto il problema, mi è stato installato un barilotto per lo sfogo in eccesso di calore e regolata la potenza a P2.La caldaia modula benissimo e consuma la metà di prima senza spegnersi, unica accensione! Ergo, il pentolone non serveca un caxxo!

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                                                          • #59
                                                            ... la spiegazione non è proprio molto chiara, ma si capisce benissimo che funziona!!!

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                                                            • #60
                                                              Praticamente hanno messo un "contenitore" di rame di circa 5 litri tra mandata e ritorno, in cui viene smaltito il calore nel bypass impedendo alla caldaia di andare in standby, potenza p2, consuma 0, arrivata a 65 modula, scende in p1 fino a 50, risale poan puano a 65 in p2 e modula ancora, risultato, casa calda con 4 kg di pellet

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