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**Dott Nord Est** · 08-05-2016, 15:08

tutte le caldaie sono buone se certificate
che fa la differenza, � tutto il resto.......
tu continui a ostinarti a chiedere � buona questa caldaia, � buona quest'altra caldaia, ecc ecc

ricorda che la pi� buona caldaia del mondo, montata errata o dimensionata male, diventa na ciofeca, e viceversa una caldaia media montata e dimensionata bene, diventa un ottimo impianto.

tu puoi dare il pi� bel fucile del mondo a uno, ma se questo tiratore spara storto, tutte le anitre avranno salva la vita.... nonostante il miglior fucile del mondo.

**aldo55** · 08-05-2016, 15:35

ciao.. per cui prendendo spunto dagli ultimi post sembrerebbe di capire che.. o si aumenta la potenza della caldaia o si diminuisce la capacit� dell'accumulo.. fra i due sembra evidente e conveniente la seconda, essendo sufficiente tale potenza.. perch� spendere di pi� quando non serve..?
non ho capito poi cosa significhi il fatto che all''impianto va l'acqua a 50 gradi.. con la centralina climatica non sei tu a decidere la T.
pu� eseere 55 come 40 o 45.. dipende dal periodo, dalla T esterna/interna..

**Marconovara** · 08-05-2016, 16:26

Aldo55 , i radiatoi sono stati dimensionali considerando remissione? E con acqua a 50 , � stato impiegato qualche elemento in pi� rispetto alla entrata a 70 gradi. Io ritengo che una caldaia pi� potente aumenti l autonomia come numero di cariche sbaglio?

**aldo55** · 08-05-2016, 16:55

Originariamente inviato da Marconovara Visualizza il messaggio

i radiatoi sono stati dimensionali considerando remissione? E con acqua a 50 , � stato impiegato qualche elemento in pi� rispetto alla entrata a 70 gradi.

il fatto che hai aggiunto qualche elemento in previsione di una gestione climatica � ok, ma la T di mandata non sar� mai fissa e considerare 50� di mandata come T media non credo sia corretto, magari potrebbe esserlo in certo periodo e in un'altro potrebbe essere, che so 45�.. dipende dalla stagione e che TA si vuole in casa... nel mio impianto, funzionante h18/24 la media di mandata � stata 43�, con T esterna non basse (inverno assai mite) e una media interna di 22�..

Io ritengo che una caldaia pi� potente aumenti l autonomia come numero di cariche sbaglio?

sicuramente.. la scelta va fatta in base anche come si vuol gestire l'intero impianto ad abitudini etc..
una caldaia con pi� kW e con vano legna pi� grande, ti garantiscono pi� kW accumulabili nel puffer.. questo � buono se vuoi fare meno cariche ed avere autonomia.. con la centralina climatica, poi,� bene che il riscaldamento vada h24, per cui, se ad esempio vuoi intervenire meno con le cariche di legna, devi dimensionare generatore e accumulo in base a questa esigenza..
poi, non essendo un tecnico, potrei sbagliare.. lo dico in base alla mia esperienza da utilizzatore..

**Marconovara** · 08-05-2016, 17:57

Aldo55, hai centrato in pieno la mia esigenza. Devo calibrare il tutto in modo che nel periodo pi� freddo possa fare solo una carica al giorno. Se ho ben capito la logica di funzionamento di una caldaia: la caldaia brucia x circa 4 ore, in questo tempo l energia viene assorbita dalla abitazione fino alla t.a. impostata, dopo il surplus viene accumulato. Quindi per avere meno cariche occorre una caldaia o pi� potente oppure con volume legna maggiore. Quanto incide sul rendimento complessivo la gestione climatica?

**aldo55** · 08-05-2016, 18:25

uuhhmmm.. forse non hai capito bene come funziona una centralina climatica.. questa non ferma mai il circolatore del riscaldamento ma regola la T della mandata in base alla T interna/esterna,
cercando di mantenere sempre la TA costante.. per cui quando la caldaia sar� accesa, il riscaldamento assorbir� solo il necessario, il resto verr� accumulato nel puffer..
il rendimento complessivo di una gestione climatica � migliore rispetto a qualsiasi altra tipologia.. il comfort � migliore in assoluto e non ci sono sprechi perch� d� sempre le calorie necessarie
in ogni momento del giorno e della notte, inverno freddo o temperato, ottobre/novembre- marzo/aprile e sia gennaio e febbraio..

per fare una sola carica al giorno e 2300 lt di acqua da scaldare, dovrebbe essere una caldaia con vano legna molto grande e di una certa potenza.. difficile trovare un prodotto sotto i 35 kW che
abbia tali caratteristiche.. almeno per quanto ne sappia.. il dimensionamento come dice Dott. dev'essere fatto considerando tutto l'insieme, valutando ogni aspetto..

**Dott Nord Est** · 08-05-2016, 19:36

su casa con fabbisogno di 16/18 kw � pura utopia fare una carica al giorno in pieno inverno e stare sotto la "centrale termica >35kw" (a meno che non si trovi una caldaia con vano di carico contenente circa 200 kw di legna)
se poi si vuole stare sotto i 10.000 (visto che in un post marco dice che 10.800 sono tanti.... la vedo dura, se non impossibile)

come ipotizzavo, qui si parla di impianto sempre pi� confusionario..... e preso in modo mooooooooooooooolto superficiale.
peccato

**aldo55** · 08-05-2016, 20:09

mah.. per quel che ne so io, e fossi al posto di Marco lascerei la 25 kW, 1000 lt di puffer + boiler da 300 lt.- oppure 1500 lt di puffer e scambiatore a piastre..
caricare la caldaia al bisogno gestione climatica..

**ivanb** · 08-05-2016, 20:09

Se vai su caldaie austriache hanno vani di carico sui 150lt- 170 LT anche sui 20- 30kw e potresti sperare diarrivare a una carica al giorno ( dipende poi anche da che legna usi). Ma come dice Dott.con il tuo budget non ci stai dentro. Una ETA da 30kw sta circa sui 9k solo caldaia

**Marconovara** · 08-05-2016, 20:44

Il fabbricato in questione prima della ristrutturazione senza cappotto ed infissi con vecchi radiatori in ghisa, con uguali m2 che costituivano solo due alloggi alimentati da due termocamini diretti e senza produzione di sanitaria garantendo 19-20 gradi, si consumava ognuno circa 70-80 k di quercia. Dopo la ristrutturazione con una classe energetica c quasi b in zona D dovrei consumare quasi la stesa quantit� di legna? Da profano ritengo che tra riscaldamento e sanitaria con 40/50kg al giorno dovrei starci sono circa 120/130 kwatt. Sufficienti volendo semplificare a riscaldare 300 litri di sanitaria ed avere per 5/6 ore i radiatori a temp..

**aldo55** · 08-05-2016, 20:54

scusa Marco.. mi viene il dubbio.. ma la gestione del riscaldamento � controllato da centralina climatica oppure con miscelatore termostatico..

**Dott Nord Est** · 08-05-2016, 20:55

marco, hai detto tu che il tecnico ti ha calcolato 16/17 kw di esigenza termica
devi moltiplicare quella per 10 e hai il fabbisogno medio giornaliero + acs

quindi, o il tecnico ha sbagliato a fare la certificazione oppure le tue idee non coincidono

**mgc** · 08-05-2016, 22:05

Marconovara, ma ti costa tanto mandare il preventivo completo? le info a pezzetti irritano. Prima dicci cosa vuoi fare e come sei organizzato ora.

**Marconovara** · 09-05-2016, 07:38

Le info del preventivo sono quelle indicate, (altre non posso inventarle). Preventivo totale 10800 con iva tutta al 10. Sono elencati: caldaia a solarbayer 25 senza lambda, puffer Cordivari 2000 (proposto da 1500, il 2000 � stato voluto da me), bolly2 da 300 Cordivari, tubazioni acciaio 22-28 Viega, controllo climatico e minuteria Caleffi, esclusa parte elettrica e canna fumaria. Nell'abitazione sono presenti i radiatori in alluminio, in centrale arrivano i tubi delle tre zone con relative acs.
La mia esigenza � quella di avere un sistema che mi garantisce max una carica giornaliera, ed avere la predisposizione del solare per acs(da valutare la convenienza se andare sempre a legna anche in estate). I miei calcoli da profano: 300 litri acs circa 20 kw, riscaldamento 16 x 10= 160 kw totale 180 kw, che corrispondono a circa 60/65 kg di legna nelle giornate di max freddo zona D. A voi esperti i suggerimenti idonei. Grazie

**Dott Nord Est** · 09-05-2016, 07:41

caldaia che abbia un carico legna di 70 kg e il resto dimensionato di conseguenza (che corrispondono a oltre 200 lt di volume camera carico)
se non possibile, si opta per le due cariche giornaliere

Marconovara, tu non sei di Novara, giusto? Se non erro, sei dalla zona della Camapania, o sbaglio?

**leone sandri** · 09-05-2016, 08:07

Vano caldaia solarbayer 25 ? reali ?

**Dott Nord Est** · 09-05-2016, 08:11

volume 116 lt

**Marconovara** · 09-05-2016, 08:13

Le info del preventivo sono quelle indicate, (altre non posso inventarle). Preventivo totale 10800 con iva tutta al 10. Sono elencati: caldaia a solarbayer 25 senza lambda, puffer Cordivari 2000 (proposto da 1500, il 2000 � stato voluto da me), bolly2 da 300 Cordivari, tubazioni acciaio 22-28 Viega, controllo climatico e minuteria Caleffi, esclusa parte elettrica e canna fumaria. Nell'abitazione sono presenti i radiatori in alluminio, in centrale arrivano i tubi delle tre zone con relative acs.
La mia esigenza � quella di avere un sistema che mi garantisce max una carica giornaliera, ed avere la predisposizione del solare per acs(da valutare la convenienza se andare sempre a legna anche in estate). I miei calcoli da profano: 300 litri acs circa 20 kw, riscaldamento 16 x 10= 160 kw totale 180 kw, che corrispondono a circa 60/65 kg di legna nelle giornate di max freddo zona D. A voi esperti i suggerimenti idonei. Grazie

**Lucamax** · 09-05-2016, 08:32

In merito alla caldaia a legna pi� opportuna per scaldarti con una sola carica giornaliera non ti saprei aiutare, ti consiglio per� di rivolgerti da qualcuno di veramente esperto e che ti dia delle garanzie sul dimensionamento e la realizzazione dell'impianto

Quindi a prescindere da chi sceglierai di farti mettere per iscritto le prestazioni dell'impianto fornito, cio� esattamente quello che stai chiedendo adesso qui sul forum , una carica giornaliera per coprire il fabbisogno termico e ACS durante la stagione fredda prevedendo magari un diritto di recesso se poi l'impianto non sar� in grado di soddisfare quanto previsto nel capitolato .

In merito al preventivo , cio� 12.800 ivato 10% con canna fumaria non mi pare regalato , io per quello che vedi in firma compreso solare termico e canna fumaria ho speso assai meno.
A montare tutto l'impianto ci sono volute 40 ore di lavoro , puoi calcolare il costo della mano d'opera.

**aldo55** · 09-05-2016, 10:42

Caldaie sotto i 35 kW, che abbiano un'autonomia tale, difficile da trovarsi.. se marconovara non vuol fare centrale termica con conseguente aggiunta di spese burocratiche, una soluzione sarebbe optare per caldaia combinata legna/pellet.. carica la caldaia e negli orari di buca va col pellet.. se ha disponbilit� e vuole levarsi il pensiero c� la caldaia combinata della solarfocus che garantisce un buon carico di legna e una caldaia a pellet controllato da centralina in comune.. ha gi� la gestione climatica, non necessita di puffer, manda acqua al riscaldamento da 28� a 75�, tecnilogia a condensazione, resa del 107.3%.. l'unico problema � che costa un pochino ma risolve il problema..

**Lore_** · 09-05-2016, 10:53

Ciao Aldo,

non mi sembra che solarfocus faccia caldaie a pellet a condensazione e non penso che la combinata sia a condensazione, ma a condensazione per ora ci sono le sole pellet (okofen condens 107,3% di resa, T da 28� di mandata senza necessit� di puffer e VAC), poi a condensazione mi sembra ci sia qualcosa anche di froling, ma solo pellet.
Caldaie a legna capienti, di austriache e costose ce ne sono parecchie, ma tutte fuori il suo budget (come pure le pellet a condensazione penso siano fuori il suo bdg)

**aldo55** · 09-05-2016, 11:11

Hai ragione Lore_.. ho sbagliato marca.. lo scirocco da problemi alla testa..

**leaza** · 09-05-2016, 12:04

Oppure questa. http://m.ecobelenergy.it/mobi/1/tda_...t_1607893.html (se va il link)

**Lore_** · 09-05-2016, 13:24

Ciao leaza,

il link corretto � questo, ma � fuori dal suo budget, come tutte le austriache, figurati una combinata austriaca, non gli basta neppure per la caldaia quasi.

Ops.. adesso mi funziona anche il tuo link

**aldo55** · 09-05-2016, 13:57

Una pura curiosit�.. quanto costa la okofen combinata legna pellet..? In pratica sono 2 caldaie che usano in comune sia la canna fumaria che la centralina..

**Lore_** · 09-05-2016, 14:22

Ciao Aldo,

� l'hargassner che fa le 2 caldaie, legna + pellet che condividono centralina e canna fumaria e per la HV20 a legna + classic 15 a pellet siamo credo sui 17.500 + iva di listino se non sbaglio

**Marconovara** · 09-05-2016, 16:49

Ho visto queste due caldaie attack sxl 20 standard con 200 dm3 di volume, e attack dpx 30 standard con 158 dm3 di volume. Il costo per entrambe non � alto. Sono in classe 5, cosa ne pensate, ?

**leaza** · 09-05-2016, 17:32

L'ho vista in fiera ma n ho chiesto il prezzo. C'era solo un volantino che diceva che "prendeva" 6000 euro di conto termico (o gi� di li)

**Lore_** · 09-05-2016, 17:37

Ciao Marconovara,

se prendeva 6000 euro di conto termico, considerando che, se non sbaglio, c'� il limite del 65% anche con il conto termico, non costa poco neppure questa, per� almeno la sxl ha un bel vano di carico, meglio della dpx

**aldo55** · 09-05-2016, 17:45

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Aldo,

� l'hargassner che fa le 2 caldaie

ci rinuncio.. oggi non se ne azzecca una.. le avevo viste curiosando in rete qualche giorno fa.. ne ho visto parecchie e ho fatto un p� di confusione..
azz..! oltre 20.000 � con iva ? mi piace la caldaia, ma mettiamola cos�: mi toglie il gusto della manualit�..

@Marconovara

secondo me non dovresti guardare tanto la marca di una caldaia, ma piuttosto quella che combina meglio con il tuo impianto e alle tue esigenze..
se sei costretto, per un motivo o per l'altro a dover limitare la carica ad una sola volta al giorno e avere autonomia h24 devi per forza cercare
un prodotto che abbia una potenza e capacit� di carico che ti garantisca un accumulo di calorie pari al fabbisogno..
non saprei se 200 dm3 di volume siano sufficienti o meno. dipender� anche dal tipo di legna - potere calorifico e umidit�..

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