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**Dott Nord Est** · 31-08-2016, 21:45

due cose:
- non hai messo i mt della casa
- si, in linea di massima ti basterebbe la 22 kw (ma se la vuoi usare a legna, e cerchi l'autonomia, la maggior potenza ti consente di fare meno cariche)

**Luca22** · 31-08-2016, 22:27

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

due cose:- non hai messo i mt della casa- si, in linea di massima ti basterebbe la 22 kw (ma se la vuoi usare a legna, e cerchi l'autonomia, la maggior potenza ti consente di fare meno cariche)

Sono 190mq.
Ma conviene la Therminator Combinata pellet+legna o solo quella a legna?
Se prendo il modello con pi� autonomia, rischierei di non usare mai il pellet poich� quando la legna � finita avrei gi� immagazzinato calore a sufficienza, giusto?
Quindi dovrei prendere o la combinata da 22kW o quella solo a legna da 27kW, giusto?
� corretto mettere due puffer da 1000 litri nel mio caso?

**Dott Nord Est** · 01-09-2016, 05:31

per valutare se serve solo legna o combinata bisogna vedere bene le tue esigenze e aspettative
per il discorso puffer, bisogna fare un dimensionamento per capire quali vanno bene
su caldaie di una certa categoria, lo studio iniziale � fondamentale

**FaGa86** · 01-09-2016, 06:47

Buongiorno Luca ti hanno proposto la caldaia a legna perch� te la fai te? Hai lo spazio necessario per accatastarla? Come hai gi� scritto ti hanno calcolato un certo fabbisogno termico. I due puffer da 1000 litri potrebbero essere pochi o tanti, tieni presente che nelle mezze stagioni il fabbisogno da te indicato sar� di molto inferiore quindi dovresti dosare le cariche se acquisti una caldaia pi� potente della reale esigenza termica. La caldaia legna/pellet ti d� una certa automazione nel caso tu sia sempre fuori casa.

**Luca22** · 01-09-2016, 07:20

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

Buongiorno Luca ti hanno proposto la caldaia a legna perch� te la fai te? Hai lo spazio necessario per accatastarla? Come hai gi� scritto ti hanno calcolato un certo fabbisogno termico. I due puffer da 1000 litri potrebbero essere pochi o tanti, tieni presente che nelle mezze stagioni il fabbisogno da te indicato sar� di molto inferiore quindi dovresti dosare le cariche se acquisti una caldaia pi� potente della reale esigenza termica. La caldaia legna/pellet ti d� una certa automazione nel caso tu sia sempre fuori casa.

Buongiorno.
No, la legna la dovrei comprare. Credi che si riduca molto il senso dell'acquisto di una caldaia di questo tipo?
S�, ho lo spazio per accatastarla.
Ho visto che la caldaia solo a legna di taglio pi� piccolo � da 18 kW. Mi garantirebbe poca autonomia, giusto?
Quella combinata pellet+legna, invece, sarebbe da 22kW o da 30kW. Effettivamente saremmo tutti fuori casa.
In sostanza, che reale automazione mi garantirebbe la combinata? Di continuare a funzionare, in modulazione, quando il carico di legna � finito (se c'� ne fosse bisogno)?
E mentre sta funzionando a pellet � possibile fermarla e fare il carico di legna senza eseguire tutto il "processo" di accensione, ma semplicemente mettendola dentro?

**Dott Nord Est** · 01-09-2016, 07:55

si, puoi gestirla come vuoi
la Therminator � l'unica caldaia nel mercato che abbia fiamma inversa sia sul pellet che sulla legna, con unica camera di combustione e rese che arrivano al 95%.

**Luca22** · 01-09-2016, 09:21

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

si, puoi gestirla come vuoi
la Therminator � l'unica caldaia nel mercato che abbia fiamma inversa sia sul pellet che sulla legna, con unica camera di combustione e rese che arrivano al 95%.

Grazie Dott Nord Est.
Vedo che sia la prima che la seconda "taglia" delle Therminator II hanno lo stesso vano di carico di 145 litri!
Cio� la Therminator II a legna da 18kW, la Therminator II a legna da 27kW, la Therminator II COMBI a legna+pellet da 22kW e la la Therminator II COMBI a legna+pellet da 30kW hanno un vano di carico di 145 litri. E' cos�?
Ma in 145 litri di vano, quanta legna ci sta? 40kg? 50kg? 60kg?
Il mio fabbisogno giornaliero massimo � di 40/45 kg. Quindi con un carico sulla Therminator II a legna da 18kW riuscirei a produrre il calore necessario con un'unica carica e avrei il vantaggio di bruciare la legna in pi� tempo, quindi di dover accumulare nei puffer meno energia, giusto?
L'autonomia credo sia data dal vano di carico, non dalla potenza della caldaia. O sbaglio?

**Dott Nord Est** · 01-09-2016, 13:34

in base a cosa hai determinato il tuo fabbisogno in kg?
hai una legge 10?
novembre non � uguale a gennaio....

**Luca22** · 01-09-2016, 13:48

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

in base a cosa hai determinato il tuo fabbisogno in kg?
hai una legge 10?
novembre non � uguale a gennaio....

S�, ho un'APE.
Ho calcolato la legna necessaria a produrre 150kWh, cio� 42 kg (3,8 kWh/kg e rendimento del 94%).
Ammettiamo che il fabbisogno sia sottodimensionato per gennaio e assumiamo che mi servano 200kWh. Sono 55 kg di legna.
Domando nuovamente:
� vero che la Therminator II a legna da 18kW, la Therminator II a legna da 27kW, la Therminator II COMBI a legna+pellet da 22kW e la Therminator II COMBI a legna+pellet da 30kW hanno tutte un vano di carico di 145 litri?
Quindi su tutte le suddette caldaie posso caricare al massimo la stessa legna, giusto?
Quindi quella con minore potenza ha maggiore "autonomia di funzionamento" perch� mi brucia il carico pi� lentamente, o sbaglio?
Quanta si riesce a metterne al massimo in 145 litri di vano? 60kg?

**Dott Nord Est** · 01-09-2016, 14:00

la therminator combinata ha potenze di 22 e 30 kw
la 18 kw � la versione sola legna
tutte hanno 145 lt di carico legna
145 lt corrispondono a circa 45/50 kg (poi dipende dalla legna)

**Luca22** · 01-09-2016, 14:10

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la therminator combinata ha potenze di 22 e 30 kw
la 18 kw � la versione sola legna
tutte hanno 145 lt di carico legna

Ok, grazie.
Quindi avendo la necessit� di produrre al massimo 200 kWh al giorno (ma fossero anche 250 kWh), conviene la 18kW che brucia pi� lentamente rispetto alla 27kW e quindi permette di ridurre le calorie da accumulare nel puffer, poich� per pi� tempo posso inviare il calore all'impianto di riscaldamento. O sbaglio?

**Dott Nord Est** · 01-09-2016, 14:21

il calcolo non si fa cos�, ma in base al fabbisogno orario (e non � che tutte le 24 ore sia costante)
a questo serve il dimensionamento puffer...... ad accumulare il surplus in un dato momento
se ad esempio alle 12 alla tua casa servono 10 kw, la caldaia ne produce 8 in pi� che tu devi accumulare (non � che la caldaia "rallenti", non � a pellet....)
su quel vano ci stanno circa 45/50 kg, non certo 70....

**Luca22** · 01-09-2016, 14:33

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

il calcolo non si fa cos�, ma in base al fabbisogno orario (e non � che tutte le 24 ore sia costante)
a questo serve il dimensionamento puffer...... ad accumulare il surplus in un dato momento
se ad esempio alle 12 alla tua casa servono 10 kw, la caldaia ne produce 8 in pi� che tu devi accumulare (non � che la caldaia "rallenti", non � a pellet....)
su quel vano ci stanno circa 45/50 kg, non certo 70....

Ok, lo avevo capito. Grazie
Quindi nel mio caso conviene la 18kW, proprio perch�, andando a legna, funziona sempre al massimo che � superiore al fabbisogno orario.
Quella da 27kW dovrebbe bruciare i 50 kg di legna (che corrispondono a 180kWh) in 6 ore e mezza, mentre quella da 18kW li dovrebbe bruciare in 10 ore.
Rimanendo sul tuo esempio, se alle 12 il fabbisogno orario � 10kW, con quella da 18kW ho 8 kW di surplus da immagazzinare nel puffer, mentre con quella da 27kW ne avrei ben 17!
E' corretto?

**Dott Nord Est** · 01-09-2016, 14:35

si pi� o meno � corretto
devi vedere dalla tua certificazione il picco max di fabbisogno orario

**Luca22** · 01-09-2016, 15:17

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

si pi� o meno � corretto
devi vedere dalla tua certificazione il picco max di fabbisogno orario

Ok, grazie.
Il picco massimo non � indicato e credo che se si volesse calcolare dipenderebbe molto dall'acqua sanitaria, cio� se tutti si mettono a farsi la doccia alla stessa ora.
Considerando il solo riscaldamento, con un fabbisogno massimo giornaliero di 180 kWh, avrei un consumo medio orario di 7,5 kW, cio� il 41% della potenza disponibile.
La casa, una volta scaldata, ha una certa inerzia termica e all'esterno non ci sono sbalzi notte/giorno di 20�C, ma di pochi gradi. Quindi la potenza oraria richiesta per il riscaldamento non pu� variare di tre volte.

In conclusione, con un fabbisogno massimo giornaliero di 180kWh (equivalente ai 50kg di legna di una carica) mi conviene la Therminator a legna da 18kW anzich� la 27kW?
Magari con due puffer da 1000 litri quando, in realt�, basterebbe un accumulo un po' pi� basso....
Avendo gi� una caldaia a metano, posso pensare di utilizzare quella per supplire ad eventi eccezionali (-15�C di temperatura esterna e impossibilit� di aumentare il numero delle cariche) anzich� installare la pi� costosa Therminator COMBI (pellet+legna) da 22kW che permette di andare a pellet quando ha finito di bruciare la legna?

Con la 18kW, una carica completa da 50kg, dura realmente 10 ore? Mi sembrano tante...

**Dott Nord Est** · 01-09-2016, 19:19

si, con la 18 una carica completa dura 8/10 ore

**Luca22** · 01-09-2016, 22:18

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

si, con la 18 una carica completa dura 8/10 ore

Ok, grazie.
Ma in genere come si sceglie il taglio di potenza di una caldaia a legna?
Si sceglie una potenza maggiore della potenza di picco oraria richiesta dall'abitazione?
Si sceglie una potenza pari ad una percentuale del fabbisogno massimo complessivo di energia giornaliero?
Cio� il 30, 40??
Io credo che, dal momento in cui si parla di puffer di migliaia di litri, non ha senso dimensionare su presunti picchi di potenza, poich� � il puffer che essendo un "volano termico" aiuta a compensarli. O sbaglio?

**sinerjigrottaminarda** · 16-09-2016, 14:20

non si sceglie ma si dimensiona, nel tuo caso bisognerebbe anche capire la zona climatica

**Luca22** · 16-09-2016, 14:33

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

****

Zona climatica E.

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**sinerjigrottaminarda** · 16-09-2016, 14:42

b� io credo che ti ha proposto una 30 kw non ha sbagliato anzi
il puffer � giusto solarfocus come direttiva da su una 30 kw a legna 50 lt per ogni kw quindi sei fra i 1.500 e 2000 massimo

scusa di che zona sei?

**Luca22** · 16-09-2016, 14:54

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

****

Che dimensionamento hai fatto per dire che 30kW vanno bene nel mio caso?

Sono di Novara.
Se ho un fabbisogno massimo di 160kWh giornalieri, con una caldaia da 18kW potrei produrli in 9 ore bruciando 46/48 kg di legna. Il surplus verrebbe accumulato sul puffer.
Se metto una caldaia da 30kW, produrrei i 160kWh in 5 ore e dovrei accumulare molto pi� calore sui puffer. Oppure la caldaia dovrebbe andare a minor potenza con un rendimento pi� scarso.

Perch� devo mettere una caldaia con una potenza 5/6 volte la potenza media oraria necessaria alla casa?

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**sinerjigrottaminarda** · 16-09-2016, 14:56

ma tu non consideri scusa che quel tipo di caldaia lavora con un puffer che si scalda e risponde al fabbisogno energetico e non hai considerato ma credo che sicuramente ti � stato spiegato che poi quel tipo di caldaia si spegne e si accende in automatico per rispondere all'eventuale potenza richiesta dal puffer... 18 kw poi surplus di cosa?????

**Luca22** · 16-09-2016, 15:12

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

****

Visto che hai scritto che la caldaia non si sceglie ma si dimensiona, che dimensionamento hai fatto per dire che 30kW vanno bene nel mio caso?

La caldaia, prima scalda l'impianto, mentre il surplus va al puffer, quindi non � vero che "un puffer che si scalda e risponde al fabbisogno energetico".
Sai cos'� l'inserzione a T o alla Tedesca?

La caldaia a legna non si accende e si spegne in automatico, ma brucia tutta la legna. Anche il modello combinato legna/pellet brucia tutta la legna. Il pellet interviene dopo (se ce n� bisogno).
160 kWh/24 ore = 6,7 kW medi all'ora.
Con 18kW avrei un surplus di 11kW all'ora per 9 ore (pi� o meno).
Con 30kW avrei un surplus di 23kW all'ora per 5 ore (pi� o meno).

In ogni caso, ripeto:
che dimensionamento fai per dire che con un fabbisogno massimo di 160kWh giornalieri serve una caldaia di almeno 30kW?

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**sinerjigrottaminarda** · 16-09-2016, 15:16

evidentemente non hai ben capito come funziona una solarfocus per dire che non si accende e spegne da sola...quindi inutile continuare
ti rimando Caldaia a legna cosi prima capisci bene di cosa parliamo e poi continuiamo sul resto
il problema � proprio sbagliato il concetto perch� lo si capisce dal tuo primo msg nel quale parli di voler accendere la caldaia per sole 6 ore...assurdo.

appunto ti rimando alla scheda e poi parliamo di altro

**Luca22** · 16-09-2016, 15:25

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

****

Mi stai prendendo in giro?
E' uno scherzo?

Ma tu l'hai mai vista o hai solo letto il depliant?
L'accensione automatica � un optional che permette di effettuare l'accensione nel momento migliore (cio� quando il puffer � sceso ad una certa temperatura), ma quando si accende, la legna che hai messo la brucia tutta!
Oddio, in casi eccessionali pu� anche spegnersi, ma se lo fai ogni giorno, con i fumo e la condensa che produci, in un anno distruggi la caldaia!

Stai confondendo il funzionamento a legna con quello a pellet!

Dott. Nord-Est, per cortesia, pu� spiegarlo Lei che � un professionista?

Ma poi, perch� aggiri la domanda:
che dimensionamento fai per dire che con un fabbisogno massimo di 160kWh giornalieri serve una caldaia di almeno 30kW?

**sinerjigrottaminarda** · 16-09-2016, 15:28

oddio lo dico io...chieder� al mio collega A.lo (non voglio fare nomi) se ci prendi in giro o cosa
aggiungo anche che io non ho dimensionato proprio niente
dalle info che hai dato, il collega ti ha dimensionato la caldaia e ripeto il puffer per darti la migliore autonomia e gestione e visto che � anche lui un professionista credo proprio che ha fatto i giusti calcoli

figurati se qui sul forum possiamo dimensionare una caldaia per sommi capi

**Luca22** · 16-09-2016, 15:44

Originariamente inviato da sinerjigrottaminarda Visualizza il messaggio

oddio lo dico io...chieder� al mio collega A.lo (non voglio fare nomi) se ci prendi in giro o cosa

Va bene, abbiamo capito che:
1) non hai la minima idea di come dimensionare una caldaia per una casa con fabbisogno massimo di 160kWh giornalieri, ma consigli di mettere 30kW perch� � generalmente si montano caldaie a metano da 30kW;

2) proponi di far funzionare una caldaia a legna come una a metano, cio� con ripetute accensioni e spegnimenti durante il giorno;

3) non sai cos'� l'inserzione alla tedesca.

4) non prendi nemmeno in considerazione i rendimenti (rendimento caldaia e rendimento d'impianto).

Per caso fai l'installatore?

Aspettiamo che il dott. Nord-Est esprima il Suo parere circa l'opportunit� di far funzionare una caldaia a legna con ripetute accensioni e spegnimenti....

**Dott Nord Est** · 16-09-2016, 16:11

non tirate in ballo me....
avete "ragione" entrambi, per il fatto che la Solarfocus sia 18 che 30 ha lo stesso vano caldaia di 145 lt

la 18 avr� una combustione pi� lunga e poco surplus da accumulare, la 30 una combustione pi� corta con molto surplus da accumulare.

**Dott Nord Est** · 16-09-2016, 16:31

Luca
se a legna e con l'accensione automatica, si accende da sola al bisogno.
che poi si spenga con legna dentro, non si deve fare (a questo serve il puffer, a ricevere il surplus)
la Therminator II combinata invece � altra cosa

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