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taratura caldaia per nocciolino di sansa

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  • #1

    taratura caldaia per nocciolino di sansa

    ciao, torno dopo mesi di assenza. Per il primo inverno sto facendo funzionare la caldaia d'alessandro cs30.
    Uso il nocciolino di sansa (in parte comprato, in parte autolavato).
    Nessun puffer, per ora scaldo solo una porzione di casa (5 termosifoni + un boiler 80 litri per ACS).
    Casa molto disperdente (infissi e tetto antichi) e con enorme inerzia termica (muri in pietra).

    Per ora ho lasciato i parametri di fabbrica(immagino tarati più sul pellet).

    Siccome ho la centralina della caldaia che permette di variare n-mila parametri, non so che pesci prendere.

    Comunque i parametri principali sono: velocità coclea e aria comburente.

    Io pensavo di ridurre al minimo la velocità coclea (adesso la caldaia si spegne spesso perché porta rapidamente l'acqua in temperatura, tarata a 75 gradi) e ridurre l'aria di conseguenza guardando come si comporta la fiamma.

    La cenere può dare delle indicazioni? per ora non bella (intendo grigia, impalpabile) ma scura e granulosa (incombusti)?

    Per ridurre ancora il carburante posso agire sul tempo di lavoro/pausa della coclea

    Qualcuno mi sa dare qualche indicazione basata sulla sua esperienza?

    ulteriori info:
    la vecchia canna fumaria tirava poco, ho installato un aspiratore in cima, pilotato dalla caldaia stessa. Posso regolare a piacimento la velocità del ventilatore agendo sia manualmente che con i parametri della centralina. Ho anche installato un regolatore di tiraggio tarato a 20Pa (il ventilatore cerco di farlo andare a una velocità per cui vedo il regolatore lavorare, senza che si spalanchi).

    nocciolino proveniente da frantoi della zona (Imperia)
    casa a Pieve ti Teco (circa 250mt, clima freddo di notte, sole dalle 10 alle 14, brina al mattino; a impianto spento la casa si porta a 6-7 gradi)
    caldaia comandata da termostato, no termostatiche
    temperatura ambiente desiderata: 18-20 gradi; data l'inerzia va tenuta più o meno costante (ci mette 2 giorni a raggiungerli, anche perché i vecchi termosifoni in lamiera non scambiano come quelli in alluminio)
    il boiler da 80 litri lavora in sinergia con un secondo boiler di 80 litri scaldato da un solare termico a circolazione naturale (giornate soleggiate: solare sufficiente; altrimenti, girando un deviatore, mando l'uscita del solare in ingresso al boiler scaldato dalla caldaia; valvola termostatica in uscita)
    Ultima modifica di carlocorio; 30-12-2016, 13:15.
    si è quel che si fa, non quel che si dice
    Tag: parametri, ridurre
  • #2
    Ciao Carlocorio ,
    scusa la domanda ,
    non avevi installato un TC ?

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    • #3
      Ciao a tutti...

      Ciao Carlo...
      Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
      Uso il nocciolino di sansa (in parte comprato, in parte autolavato).

      Di che nocciolino si parla?? Ottenuto dalla sansa esausta o quello ottenuto dalla sansa vergine, o è un mix dei due?

      caldaia d'alessandro cs30. ....Nessun puffer, per ora scaldo solo una porzione di casa (5 termosifoni + un boiler 80 litri per ACS).
      Azz. pentolone da 30 kW di potenza nominale su 5 temosifoni è un casino da gestire, he!!!
      Avrai sicuramente problemi perchè dovrai farla lavorare a potenza minima con conseguente braciere sporco e/o con incombusti vari (la cenere scura e granulosa), oltre alla formazione di ceneri bassofondenti che andranno a formare una sorta di "pietra vetrosa" che tapperà i fori di areazione del braciere.
      La formazione di questi residui è maggiore in fase di modulazione della caldaia, cioè quando questa fema il bruciatore per raggiunta tmax di 75.
      Se riesci aumenta la tmax al valore max consentito (85 °C??).

      Comunque le impostazioni migliori saranno quelle che ti consentiranno delle accensioni bruciatore più lunghe, considera che il nocciolino necessita di un maggior apporto d'aria rispetto al pellet. Dovrai fare diversi test di almenno 12h cadauno; cioè imposti una mandata combustibile (es 2), una mandata aria (es.3) e vedi dopo 12h come si comporta la caldaia (cenere, residui, ecc.). Chiaramente il tutto dovrà rispettare la t° ambiente voluta.
      Verifica anche i residui negli scambiatori della caldaia e, nel caso siano sporchi, puliscili per bene prima del nuovo test, altrimenti non ti rendi conto di eventuali miglioramenti.
      Evita di spegnere la caldaia la notte in modo che la t° ambiente non vada mai sotto i 18°C.
      Insomma le accensioni dovranno essere gestite solo dal termostato ambiente tmin=18 tmax =22°C (no spegnimenti manuali). In questo modo sfrutti meglio l'inerzia termica del fabbricato come un vero e proprio accumulo di energia termica prodotta dalla caldaia.

      Saluti
      Ultima modifica di renatomeloni; 30-12-2016, 21:00. Motivo: Correzione ortografica
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • #4
        Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
        Azz. pentolone da 30 kW di potenza nominale su 5 temosifoni è un casino da gestire, he!!!
        questo riassume tutta l'assurdità di mettere una 34.8 kw a nocciolino su tale abitazione.....
        e per di più ancora in classe 3.....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          questo riassume tutta l'assurdità di mettere una 34.8 kw a nocciolino su tale abitazione.....
          e per di più ancora in classe 3.....
          C'è scritto "per ora". In futuro scalderò il quadruplo. Dovevo prendere una caldaia piccola per poi cambiarla tra un anno? Ma fammi il piacere, sei il solito supponente ignorante (nel senso che dai saccenti giudizi ignorando le esigenze altrui). E spero che basti per poter avere una discussione educata e costruttiva ossia DNE FREE
          Ultima modifica di carlocorio; 30-12-2016, 21:26.
          si è quel che si fa, non quel che si dice

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          • #6
            Il tc era l'idea originale. Poi ho preferito caldaia per termosifoni e stufa ad accumulo (ancora da installare) per "compagnia" nonchè pompe di calore con i pannelli solari.... mi piace diversificare!!
            Ultima modifica di carlocorio; 30-12-2016, 20:17.
            si è quel che si fa, non quel che si dice

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            • #7
              Ciao Renato. Confermi di essere preparato e gentile.
              Nocciolino di sansa vergine pulito con centrifuga : bianco e asciutto. 20 euro a quintale. Io sto sperimentando un metodo personale di lavaggio, ma ho poco tempo.... in futuro spero di riuscirci. Una difficoltá di fare i test è che per ora non ci abito stabilmente.... comunque seguirò i tuoi consigli ... poi comunicherò i risultati.... auguroni e grazie ancora
              Ultima modifica di carlocorio; 30-12-2016, 20:19.
              si è quel che si fa, non quel che si dice

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              • #8
                Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
                sei il solito supponente ignorante
                che strano....
                in itaGGGGlia a dire la verità si fa sempre "male" a qualcuno.....
                le tue esigenze le conosco bene, visto che me le hai ben descritte a voce esattamente 26 mesi fa (ma forse te ne sei dimenticato....)
                auguri carlocorio di buon anno e tanto tanto tanto caldo.

                P.S.: 20 euro al ql per la sansa..... quando in giro a quel prezzo o poco più si trova il pellet......
                se spendere quella cifra per la sansa è "educativo e costruttivo", punti di vista....
                Ultima modifica di Dott Nord Est; 30-12-2016, 23:39.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  la Verità.... parola impegnativa.... una persona equilibrata non se la mette in bocca. Si limita al "mio parere". E c'è modo e modo. Non mi sono dimenticato. E' proprio ricordando il tuo stile che mi è venuto da risponderti altrettanto sgarbatamente.
                  Ciao, auguri per il 2017... e anche il 2018,19,20.....

                  ps:
                  in 26 mesi sono cambiate molte cose. il progetto è cresciuto... ma già, dimenticavo che tu conosci la Verità...
                  Ultima modifica di carlocorio; 31-12-2016, 00:29.
                  si è quel che si fa, non quel che si dice

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                  • #10
                    Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: 20161231_161005.jpg  Visite: 1  Dimensione: 618.6 KB  ID: 1958976Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: 20161231_160815.jpg  Visite: 1  Dimensione: 545.1 KB  ID: 1958977
                    Quello che lavo io e quello che compro. Il secondo, in quest'anno di scarsitá di olive, va a ruba, quindi dovrò probabilmente ripiegare sul pellet, almeno finchè non ottimizzo il mio metodo.... la sansa vergine me la regalano...
                    si è quel che si fa, non quel che si dice

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                    • #11
                      Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
                      E' proprio ricordando il tuo stile che mi è venuto da risponderti altrettanto sgarbatamente.
                      chissà mai perchè quando uno dice la verità risulta sgarbato......mah.....
                      grazie per gli auguri annuali, sempre molto graditi !!!
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        ma si possono usare ancora questi combustibili?
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                          ma si possono usare ancora questi combustibili?
                          intendi da un punto di vista normativo?
                          Il nocciolino di sansa vergine è riconosciuto come biomassa con ottime caratteristiche (ricordo che il potere calorifico è superiore a quello del pellet)
                          La sansa credo di no, ma non so se è proprio proibito usarla o se è tollerato (io comunque non la uso, troppo casino farla asciugare ed evitare che formi motti)
                          Il nocciolino che lavo io per ora non è pulito come quello comprato, ma migliorerò... e soprattutto è gratis, gran bella caratteristica
                          Ultima modifica di carlocorio; 01-01-2017, 09:17.
                          si è quel che si fa, non quel che si dice

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                          • #14

                            piccola ricerca:


                            Il nocciolino di sansa di oliva vergine viene ottenuto con delle macchine chiamate separatrici di nocciolino , con questo sistema non vengono utilizzati solventi o sostanze chimiche, il processo di estrazione solitamente avviene direttamente presso il frantoio. Il nocciolino cosi ottenuto è un combustibile dall'elevato potere calorifico e completamente ecologico, che può essere utilizzato all'interno dell'oleificio/frantoio nel riscaldamento dell'acqua impiegata per la gramolatura oppure immesso nel mercato, come sostitutivo al pellet di legno per l'alimentazione di caldaie per riscaldamento, acqua sanitaria, per termocamini, forni e tutti i tipi di caldaie policombustibili con alimentatore.




                            Potere calorico di alcuni combustibili

                            *I dati citati sono indicativi
                            Combustibile

                            Potere calorico Kcal/Kg
                            Granoturco ( mais )
                            6.100
                            Legna da ardere ( tipo faggio )
                            3.600
                            Cippato
                            3.500
                            Pellets
                            4.500
                            Nocciolato di olive (nocciolino da sanse vergini)
                            (con umidità < del 6%) 4.800
                            (con umidità > del 10%) 4.100
                            Sansa di olive
                            4.500
                            Gusci di pinoli
                            4.200
                            Gusci di nocciole
                            4.200
                            Semi di uva
                            4.500
                            Gas metano
                            8.500 mc
                            G P L
                            9.000 mc
                            Gasolio
                            10.000 litro
                            Energia elettrica
                            860 KWh
                            Ultima modifica di carlocorio; 01-01-2017, 09:19.
                            si è quel che si fa, non quel che si dice

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                            • #15
                              tabella di marcia prevista: il prossimo inverno scalderò ancora solo 5 termosifoni e sarà migliorata la dispersione della scatola (installerò i doppi vetri)
                              l'anno dopo raddoppio (secondo piano, attualmente non usato)
                              l'anno dopo ce ne aggiungo altri 5, ma saranno in una struttura moderna e molto ben coibentata. oppure riscaldamento a pavimento, devo decidere

                              Vista la lentezza con cui la casa si scalda, ho pensato che potrei aumentare già da subito il numero di termosifoni installandoli a fianco degli esistenti: lo spazio c'è.
                              Ultima modifica di carlocorio; 01-01-2017, 09:29.
                              si è quel che si fa, non quel che si dice

                              Commenta

                              • #16
                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                chissà mai perchè quando uno dice la verità risulta sgarbato......mah.....
                                grazie per gli auguri annuali, sempre molto graditi !!!
                                renato mi ha tirato le orecchie, ma in modo garbato. Fidati, si può... bisogna esserci portati, però
                                si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                • #17
                                  Carlocorio se hai cenere grossolana è scura hai molti incombusti. Potresti avere troppo carico di coclea e/o troppa aria comburente. Non so se dalle tue parti riesce a reperire a un buon prezzo i gusci di nocciole ma sarebbero una buona alternativa.

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                                  • #18
                                    Se c'è una cosa che mi si è impressa nella mente sfogliando di tanto in tanto questa sezione e che non esiste caldaia a biomassa senza accumulo.
                                    Ti serve adesso come ti servirà comunque anche tra 2 anni con tutta la casa collegata.

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                                    • #19
                                      carlocorio,
                                      che vuoi farci, ho il vizio di essere diretto e limpido, e a volte questo disturba chi pensa "di aver fatto giusto", purtroppo senza nessuna esperienza del settore......
                                      volevi forse la "caramellina" da me ? non fa per me, ehehehehehe
                                      e come detto prima, montare un mostro sovradimensionato, funzionante a sansa o nocciolino, senza puffer, usato su una casa con un solo abitante.... oggi 2017 è pura follia. Sarebbe "passabile" se fosse abbinato a un puffer dimensionato giustamente, ma dico solo "passabile" visto i balzi tecnologici della caldaie e le normative che diventano sempre più restrittive.
                                      Viaggiamo con lo smart phone, pc superpotenti, auto classe 6, cibi sempre più controllati, ecc ecc e andiamo a montare un dinosauro che sputa fumo come una locomotiva, che ha rese ridicole, che devo pulire a mano come uno schiavetto, ecc ecc.....
                                      Vengo da un decennio di caldaie marine montate, a centinaia, quindi conosco BENISSIMO pregi e difetti, ma....le ho abbandonate... (un motivo ci sarà, no?)
                                      E se questa frase ti ha "irritato", mi dispiace per te, ma te la riscrivo nuovamente e pure in grassetto:
                                      "questo riassume tutta l'assurdità di mettere una 34.8 kw a nocciolino su tale abitazione.....
                                      e per di più ancora in classe 3....."
                                      Logicamente, questo è il mio parere. A te pare sgarbato? vivrò lo stesso.....
                                      ciao e auguri ancora
                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-01-2017, 15:56.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                      Commenta

                                      • #20
                                        Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                                        i gusci di nocciole ma sarebbero una buona alternativa.
                                        Si. Li ho giá provati. 16 euro a quintale. Ma non mi sono piaciuti. Troppo volume a paritá di peso e la cenere non era migliore. Però ho sempre bruciato con i parametri di fabbrica, probabilmente tarando un po'..... ma adesso voglio concentrarmi sul nocciolino
                                        si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                        • #21
                                          Dumah Potresti avere ragione.... ci sto riflettendo.... però, se la caldaia è (per ora) sovradimensionata, il puffer mi sposta solo il problema: a casa calda e puffer caldo la richiesta di calore sarebbe sempre poca... stessa cosa per la mia idea di aumentare i termosifoni... mi sa che non ha molto senso...
                                          Ultima modifica di carlocorio; 01-01-2017, 22:19.
                                          si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                          • #22
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                                            il puffer compensa i surplus e limita gli on/off, che in una marina fanno abbassare di molto la resa
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              DNE : il tuo parere non è sgarbato e mi può anche interessare. Sono i tuoi modi che non accetto, nè la tua incapacitá di accettare punti di vista diversi. Le scelte hanno mille motivazioni che magari uno non ha voglia di stare ad elencare e ognuno ha la sua testa. Io sono sodfisfatto della mia scelta. Secondo te ho sbagliato? Va bene, dillo pure per evitare che altri sbaglino... sarebbe oppurtuno, a parer mio, usare altri toni. E in questa discussione si parla di regolazioni di una caldaia che va a nocciolino, non se sia stato opportuno o meno installarla.
                                              Ultima modifica di carlocorio; 01-01-2017, 22:21.
                                              si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                              • #24
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                                                il puffer non sposta il problema
                                                il puffer compensa i surplus e limita gli on/off, che in una marina fanno abbassare di molto la resa
                                                Credo sia corretto e forse lo installerò. Ma adesso non è una prioritá. Quindi ottimizzo quanto riesco e stop. In futuro dovrò valutare quanto ottengo dal solare, quanto ottengo dalla stufa ad accumulo..... e poi decidere...
                                                si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                                • #25
                                                  io sono un tecnico, e nella tecnica non ci sono punti di vista, come non ci sono nella matematica.
                                                  ci sono scelte personali, e questo è un'altro discorso, come pure ci sono libertà di giudizio, che vale come le scelte personali.
                                                  quindi il mio giudizio vale come la tua scelta, allo stesso livello.
                                                  ti auguro di trovare chi ti regola la caldaia "ipotizzando a distanza" il tutto.... sono cose che ho visto e rivisto centinaia di volte.
                                                  poi, per non parlare di una caldaia sovradimensionata, che fa continui on/off e si pensa di poter regolare nella combustione nel modo migliore.....in particolare con il nocciolino.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Bene. Non sono d'accordo che nella tecnica non ci sono punti di vista. Comunque tutto sto fumo io non lo vedo, a parte la fase di accensione, esce roba trasparente.
                                                    si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                                    • #27
                                                      analizzalo con uno strumento, e poi ne riparliamo.
                                                      carlo, credimi..... ti faccio i migliori auguri, ma la tua scelta io, e ripeto io, la ritengo un'errore (e non per pura opinione personale, ma per dati di fatto che ho potuto valutare in 10 anni e centinaia di impianti)
                                                      se poi tu ti "accontenti", allora questo è un'altro discorso, ma essendo un'impianto nuovo.....beh.....
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        analizzalo con uno strumento, e poi ne riparliamo.
                                                        carlo, credimi..... ti faccio i migliori auguri, ma la tua scelta io, e ripeto io, la ritengo un'errore (e non per pura opinione personale, ma per dati di fatto che ho potuto valutare in 10 anni e centinaia di impianti)
                                                        se poi tu ti "accontenti", allora questo è un'altro discorso, ma essendo un'impianto nuovo.....beh.....

                                                        Secondo me siamo off-topic. Comunque... prendi come dato di fatto che intendo bruciare nocciolino ( non puoi dire che è di per sè un errore, visto che conto di potermene approviggionare gratis), qual era la scelta migliore?

                                                        Per quanto riguarda la demonizzazione che fai del nocciolino, apro un'altra discussione
                                                        si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                                        • #29
                                                          nella tua situazione, visto che sei l'unico componente famigliare, vista la descrizione della tua abitazione, visto l'utilizzo che ne fai di questa abitazione, visto che non hai messo puffer, ecc ecc..... secondo me, il nocciolino non è la scelta migliore.
                                                          se per te è imprescindibile bruciare nocciolino, lascio ad altri la parola nei consigli, in quanto (sempre secondo me), non riuscirai ad avere risultati ottimali visto tutte le situazioni elencate sopra.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            nella tua situazione, visto che sei l'unico componente famigliare, vista la descrizione della tua abitazione, visto l'utilizzo che ne fai di questa abitazione, visto che non hai messo puffer, ecc ecc..... secondo me, il nocciolino non è la scelta migliore.
                                                            se per te è imprescindibile bruciare nocciolino, lascio ad altri la parola nei consigli, in quanto (sempre secondo me), non riuscirai ad avere risultati ottimali visto tutte le situazioni elencate sopra.
                                                            Secondo me è la scelta migliore. E adesso, se Dio vuole, torniamo al tema "miglioriamo per quanto possibile"... comunque le affermazioni che fai sulla mia vita familiare sono errate... adesso ci vado da solo (è un cantiere) ... ma a lavori ultimati le cose saranno, e di molto, diverse.
                                                            Ultima modifica di carlocorio; 02-01-2017, 19:59.
                                                            si è quel che si fa, non quel che si dice

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