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**Lorenzovicenza** · 02-03-2017, 09:49

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

A monte della miscelatrice c'� il collettore e il puffer, no pompe. Proprio come da schema. I 2 gruppi miscelati evidenziati, tramite in collettore, pescano dal puffer e fanno circolare su due collettori. Sono loro le uniche pompe che spostano l'energia dal puffer al collettore.

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Quei due gruppi miscelanti non fatto parte della Octoplus e vanno comprati a parte, giusto?
Ma se gi� la Octoplus ha una miscelatrice elettronica regolata dalla climatica, perch� a valle mettono dei gruppi miscelanti?
Per differenziare la temperatura nel caso uno avesse sia riscaldamento a pavimento e sia termosifoni?
Se uno ha solo termosifoni, pu� mettere una semplice pompa senza miscelatrice (e usare unicamente la miscelatrice della Octoplus)?

**Lore_** · 02-03-2017, 10:18

Ciao Lorenzovicenza,

penso che la miscelatrice elettronica regolata da climatica, sia proprio quel gruppo miscelante.
Se non sbaglio la octoplus scalda direttamente l'accumulo senza pompe di carico quindi non hai altre pompe da usare

**Ertrag** · 02-03-2017, 10:53

Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

Quei due gruppi miscelanti non fatto parte della Octoplus e vanno comprati a parte, giusto?
Ma se gi� la Octoplus ha una miscelatrice elettronica regolata dalla climatica, perch� a valle mettono dei gruppi miscelanti?
Per differenziare la temperatura nel caso uno avesse sia riscaldamento a pavimento e sia termosifoni?
Se uno ha solo termosifoni, pu� mettere una semplice pompa senza miscelatrice (e usare unicamente la miscelatrice della Octoplus)?

E' come dice Lore_, ti attacchi ad un semplice puffer, non ci sono ne miscelatrici ne pompe in dotazione SF. Vendono come tutti la 'gestione in climatica' della miscelatrice e della pompa sul collettore esterno, che puoi comprare anche di concorrenza.

**Dott Nord Est** · 02-03-2017, 17:02

la SF octoplus non ha pompa interna
lei comanda una miscelatrice o un gruppo miscelato ( o + gruppi)

**Lorenzovicenza** · 03-03-2017, 21:08

Non ho capito una cosa.
La climatica della Octoplus si basa su una sonda esterna e/o su informazioni climatiche attraverso internet.
I comandi della climatica della Octoplus comandano le miscelatrici esterne collegate all'impianto di riscaldamento in modo da realizzare un controllo come da schema allegato?
Non si utilizzano quindi termostati interni?
Sul collettore di mandata conviene installare dei flussostati al fine di tarare l'impianto e delle termostatiche sui termosifoni? Nient'altro?
Non serve altro per controllare/regolare la temperatura?

**Daniel1980** · 03-03-2017, 21:15

Le sonde/termostati interne sono opzionali , ce ne sono di 3 tipi(solo sonda, sonda con temperatura regolabile, sonda con display touch che fa da comando remoto della caldaia). Se hai le termostatiche pi� che un flussimetro, meglio una buona pompa elettronica .

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**Dott Nord Est** · 03-03-2017, 21:48

ecco qui le varie sonde della SF

**Lorenzovicenza** · 04-03-2017, 17:46

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la SF octoplus non ha pompa interna
lei comanda una miscelatrice o un gruppo miscelato ( o + gruppi)

Grazie.
Con un gruppo miscelato, la Octoplus comanda la miscelatrice, ma la velocit� della pompa elettronica, come viene regolata?

**Dott Nord Est** · 04-03-2017, 18:13

la imposti tu, o fissa o modulabile
come tutte le pompe di nuova generazione....

**Lorenzovicenza** · 04-03-2017, 18:56

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la imposti tu, o fissa o modulabile
come tutte le pompe di nuova generazione....

Ah, ok. Mi immaginavo chiss� cosa...
Ma in caso di chiusura contemporanea di tutte le termostatiche dei termosifoni collegati allo stesso collettore?
La pompa, lavorando in deltaP, funziona al minimo girando a "vuoto"? Non � un po' "artigianale" come soluzione?
Oppure va creato un piccolo by-pass per garantire un flusso minimo?

**Daniel1980** · 04-03-2017, 19:16

Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

Ah, ok. Mi immaginavo chiss� cosa...
Ma in caso di chiusura contemporanea di tutte le termostatiche dei termosifoni collegati allo stesso collettore?
La pompa, lavorando in deltaP, funziona al minimo girando a "vuoto"? Non � un po' "artigianale" come soluzione?
Oppure va creato un piccolo by-pass per garantire un flusso minimo?

Di base dovresti avere comunque un termostato o una sonda ambiente messa in una stanza (tipicamente in quella che fa pi� fatica a scaldarsi) nella quale non applicare la termostatica sul radiatore, in modo che la pompa si fermi quando il termostato stacca. In caso contrario, va montata una valvola by-pass, ma oramai i circolari elettronici girano talmente piano quando modulano ( consumano 3 watt al minimo) che problemi in tal senso praticamente non ne hanno.

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**Dott Nord Est** · 05-03-2017, 07:53

ecco un semplice esempio di gruppo completo di by-pass

**Lorenzovicenza** · 05-03-2017, 09:36

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ecco un semplice esempio di gruppo completo di by-pass
[ATTACH=CONFIG]59590[/ATTACH]

Grazie. Ho capito, � tutto integrato...
Ma con un circolatore cos� si possono servire 13 termosifoni installati su piani diversi collegandoli ad un singolo collettore?
Oppure generalmente non si va oltre gli 8/10 termosifoni per ciascun circolatore-collettore e, in ogni caso, si mette un circolatore per piano?

**Dott Nord Est** · 05-03-2017, 09:39

puoi fare quello che vuoi, basta calcolare la portata e dimensionare il prodotto di conseguenza
scusa una curiosit�, ma i venditori delle altre ditte non ti hanno spiegato queste cose ???

**Ertrag** · 05-03-2017, 09:43

Fiamma inversa caldaie SolarFocus a pellet

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

puoi fare quello che vuoi, basta calcolare la portata e dimensionare il prodotto di conseguenza
scusa una curiosit�, ma i venditori delle altre ditte non ti hanno spiegato queste cose ???

Il venditore dice quanto costa quello che ti vuole vendere,
il venditore tecnico ti dice come funziona quello che ti vuole vendere e
il tecnico di dice come funzione quello che ti serve

**Dott Nord Est** · 05-03-2017, 09:48

ertrag, allora non sono venditori "validi"..., ma semplici venditori da negozio a peso.
ritorniamo allo stesso eterno discorso: itaGGGGGGGGGGGGGGGGlia, dove il venditore tecnico sembra essere una mosca bianca.

**Lorenzovicenza** · 05-03-2017, 09:55

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

puoi fare quello che vuoi, basta calcolare la portata e dimensionare il prodotto di conseguenza
scusa una curiosit�, ma i venditori delle altre ditte non ti hanno spiegato queste cose ???

Mah, credo che certi venditori ne capiscano meno di me e non si fanno tanti problemi: vendono un pacchetto standard...

**Ertrag** · 05-03-2017, 10:10

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ertrag, allora non sono venditori "validi"...
ritorniamo allo stesso eterno discorso: itaGGGGGGGGGGGGGGGGlia

Qui ti correggo, come venditori sono 'validissimi', fanno il loro interesse e quello dell'azienda ma non l'interesse del cliente, come dice lorenzo sono addestrati a vendere delle scatole, non delle soluzioni.
Morale: rivolgetevi ad un buon tecnico che vi fa capire 'cosa fa, che cosa e come lo fa' di modo che siete in grado di confrontarvi con i venditori per scegliere il prodotto migliore per voi con senso critico, in base a quello che realmente vi serve

**Lorenzovicenza** · 05-03-2017, 10:16

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

Qui ti correggo, come venditori sono 'validissimi', fanno il loro interesse e quello dell'azienda ma non l'interesse del cliente, come dice lorenzo sono addestrati a vendere delle scatole, non delle soluzioni.
Morale: rivolgetevi ad un buon tecnico che vi fa capire 'cosa fa, che cosa e come lo fa' di modo che siete in grado di confrontarvi con i venditori per scegliere il prodotto migliore per voi con senso critico, in base a quello che realmente vi serve

Per� non siamo pi� negli anni 90 quando i soldi piovevano dal cielo.
Non � pi� il tempo del Folletto o delle pentole AMC.
A parte le automobili, ormai gli altri acquisti si fanno come investimento e se uno lo sbaglia, sono dolori.
Tipo quelli che hanno buttato 5'000/6'000 euro per un termocamino che gli ha creato solo problemi...

**Dott Nord Est** · 05-03-2017, 10:18

ah ecco ertrag, validissimi per l'azienda.......
io ho una visuale diversa....
dopo 34 anni che faccio il venditore, non ho clienti che mi inseguono con la pistola perch� ho fatto solo il mio interesse o quello dell'azienda
io penso che il buon venditore sia quello che faccia il bene di entrambi (venditore e cliente), cos� da poter camminare sempre a testa alta senza scheletri nascosti
l'affare deve essere sempre fatto per entrambi, sia per chi vende che per chi compra (se l'affare � per uno solo, l'altro resta un p� "fregato")
ben dici del discorso del "tecnico", ma il problema � che essendo in itaGGGGGlia, anche i tecnici validi sono molto rari.....

**Lorenzovicenza** · 05-03-2017, 10:19

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ah ecco, validissimi per l'azienda.......
io ho una visuale diversa....
dopo 34 anni che faccio il venditore, non ho clienti che mi inseguono con la pistola perch� ho fatto solo il mio interesse o quello dell'azienda
io penso che il buon venditore sia quello che faccia il bene di entrambi (venditore e cliente), cos� da poter camminare sempre a testa alta senza scheletri nascosti
l'affare deve essere sempre fatto per entrambi, sia per chi vende che per chi compra (se l'affare � per uno solo, l'altro resta un p� "fregato")

Giusto
Anche perch� clienti soddisfatti portano altri clienti...

**Dott Nord Est** · 05-03-2017, 10:25

Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

Tipo quelli che hanno buttato 5'000/6'000 euro per un termocamino che gli ha creato solo problemi...

99 su 100 non � il tc che ha creato problemi, ma come � stato montato, proposto, ideato, spiegato, ecc ecc...
non � mai colpa del "pezzo di ferro"....

**Ertrag** · 05-03-2017, 23:10

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ah ecco ertrag, validissimi per l'azienda.......
io ho una visuale diversa....
dopo 34 anni che faccio il venditore, non ho clienti che mi inseguono con la pistola perch� ho fatto solo il mio interesse o quello dell'azienda
io penso che il buon venditore sia quello che faccia il bene di entrambi (venditore e cliente), cos� da poter camminare sempre a testa alta senza scheletri nascosti
l'affare deve essere sempre fatto per entrambi, sia per chi vende che per chi compra (se l'affare � per uno solo, l'altro resta un p� "fregato")
ben dici del discorso del "tecnico", ma il problema � che essendo in itaGGGGGlia, anche i tecnici validi sono molto rari.....

Niente di personale dott te spieghi quello che vendi e come � giusto che sia, fornisci la soluzione tecnica migliore che conosci in base alle esigenze e possibilit� del cliente.

**Ertrag** · 08-03-2017, 01:13

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... siete fuori strada!

Le centraline delle caldaie evolute funzionano secondo delle strategie (come la ducati ai suoi tempi!!!) .... quello che vi sfugge sono gli obbiettivi! e il livello di priorit�.

Questa sera provo a rispondere in modo chiaro.

Mi fa piacere sapere cosa ne pensi scresan, grazie

**Daniel1980** · 08-03-2017, 07:49

Veramente le centraline climatiche funzionano in base alle temperature esterne, interne , e alle caratteristiche dell'involucro. Ossia, data la trasmittanza dell'abitazione, dovrebbe esserci un calcolo fatto dal progettista relativo alle temperature di lavoro in base anche al tipo terminale di emissione (ventilatore,pannello, radiatore ecc), che si concretizza in un valore di curva climatica impostabile, corretta dalla sonda interna in caso di variazioni di temperatura interna ( causate da caminetti, vetrate, finestre aperte ecc). Le centraline pi� evolute ovviamente possono tenere conto anche delle previsioni meteo, dei periodi di prelievo ACS (che normalmente ha la precedenza) ecc.

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