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temperatura acs non costante

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  • temperatura acs non costante

    Buonasera a tutti,
    scrivo perchè ho un problema con l'impianto di casa e l'idraulico non sa come risolverlo.
    Espongo il problema al forum sperando di ricevere qualche suggerimento.
    Chiedo scusa in anticipo se ho sbagliato sezione.

    Ho un problema con l'acqua calda sanitaria. Dopo circa un minuto la temperatura cala dai 50° a circa 25, per poi risalire a 50 nel giro di una ventina di secondi. Resta costante un minutino e ricomincia il ciclo.
    L'impianto è composto da una idrostufa a pellet (13kw) e puffer (400l). La marca di entrambe è Thermorossi.
    L'acs è prodotta da uno scambiatore a piastre.
    Per un anno è filato tutto liscio, da novembre invece sono cominciati i primi episodi e ormai succede quasi sempre.
    Finora sono stati fatti i seguenti interventi:
    - sostituzione valvola termostatica
    - aggiunta di un terzo vaso di espansione all'impianto
    - rimozione di una valvola di non ritorno posizionata dove viene pescata l'acqua calda tecnica che entra nello scambiatore a piastre
    L'instabilità non è costante, a volte la temperatura si mantiene, soprattutto in quei rubinetti distanti dal puffer.
    L'idraulico non ha più idee e se possibile, vorrei evitare di cambiare tutto il puffer, anche se è in garanzia.
    Se serve, ho un paio di video di prove con il termometro che misura la temperatura dell'acqua.

    Ringrazio tutti in anticipo.

  • #2
    .... scambiatore a piastre intasato da calcaree?

    Hai una centralina elettronica per la produzione di acs (regolazione della T) oppure ci sono semplicemente un sensore di flusso che regola la partenza del circolatore ?

    Hai un vaso si espansione lato acs che modifica la portata del flusso una volta che apri il rubinetto, il vaso di espansione fa uscire l' acqua ivi contenuta e alla fine il flusso diminuisce di portata?

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    • #3
      semplicissimo risolvere: si monta miscelatrice (almeno 3.5 kvs) in entrata tra puffer e piastra
      è un problema banalissimo dovuto a vari fattori (che non sto qui a spiegare, troppo lungo...)
      Ultima modifica di Dott Nord Est; 10-03-2017, 09:10.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        se T cicla fra 25 e 50 con flusso di prelievo costante, non penso possa essere un problema di calcare, perche quello farebbe degradare lo scambio in modo definitivo e stabile...non pulserebbe.

        Se flusso AFS è stabile (ma è stabile?)..allora non è stabile il flusso che alimenta lo scambiatore dal puffer.
        Quindi:

        - o hai una bolla aria nella pompa o nello scambiatore (potresti aggiungere uno sfiato aria nel punto piu alto del circuito)
        - o la pompa va ad intermittenza.

        Ma durante un prelievo..senti variazione di rumore provenire dalla pompa o dalle piastre?

        O magari hai gia una miscelatrice..ed è proprio lei che si è messa a fare le bizze...
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Ciao a Tutti...
          Ciao busonnic, benvenuto nel Forum...

          Originariamente inviato da busonnic Visualizza il messaggio
          L'acs è prodotta da uno scambiatore a piastre.
          Messo dove? Foto??
          Tipo di pompa??

          Anch'io concordo con Marcober sulle probabili cause, anche se propenderei più per un malfunzionamento della pompa che magari ha la girante che si blocca, l'idraulico l'ha smontata?

          Hai notato se quando apri l'ACS il tubo del primario dello scambiatore scalda subito?


          Saluti
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • #6
            Originariamente inviato da busonnic Visualizza il messaggio
            Per un anno è filato tutto liscio, da novembre invece sono cominciati i primi episodi e ormai succede quasi sempre.
            il tuo problema è iniziato quando hai acceso il riscaldamento, giusto?
            come detto in precedenza, il tuo è un problema semplicissimo da risolvere (l'ho affrontato innumerevoli volte)
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              "L'instabilità non è costante, a volte la temperatura si mantiene, soprattutto in quei rubinetti distanti dal puffer."

              ne deduco, poi aspettiamo di capire meglio!!! che :

              Sembra un problema di flusso di immissione acqua nello scambiatore.

              Quando apre i rubinetti vicini con un grosso flusso iniziale (si scarica il vaso di espansione o il regolatore di pressione dell' acqua ??) lo scambiatore che inizialmente era nuovo e con capacità di scambio eccellenti e non dava problemi, ora non sta dietro alla portata di acs. Poi finito il picco di portata l' efficacia di scambio torna sufficiente.

              Aprendo i rubinetti lontani la portata iniziale risulta ridotta dalla prevalenza necessaria a far arrivare l' acqua fino in fondo (tubazioni con diametro piccolo) e quindi non c'è il problema dell'abbassamento della T dell'acqua dato che la portata bassa permette comunque allo scambiatore di fare il suo lavoro anche a capacità ridotta.

              Se come dice il DNE si installa una miscelatrice sul primario si stabilizza meglio il tutto dato che la T dell' acqua che entra nello scambiatore rimane costante sia a puffer caldo che tiepido. Inoltre si evita la formazione del calcare se si predispone l' entrata acs nello scambiatore con distributore di polifosfati (ora obbligatori, o addolcitore) e con T massima dell' acqua proveniente dal puffer di 60 gradi.

              Fare acs con scambiatore ed acqua del primario a 70-80 gradi, ad esempio, nella mia zona, significa cambiare o lavare lo scambiatore una volta all' anno ed un sacco di disguidi......


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              • #8
                se pescando in diretta gia oggi lo scambio è basso causa calcare..anche se aggungi miscelatrice, lo scambio non migliora..anzi..se oggi hai puffer a 80 e mandi a 80 allo scabio, se domani mandi 60, ok, sara piu stabile ma pure piu fredda...ergo non risolvi..e se risolvi allora non c'etra il calcare.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  non si tratta di calcare......
                  le altalene sono dovute ad altro, in special modo se ha un circolatore elettronico
                  cmnq vedete voi.... io la soluzione la uso già da tempo presso i miei clienti
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    "Per un anno è filato tutto liscio"

                    Dato che sostiene che nel primo anno di utilizzo tutto funzionava a dovere ..... qualcosa è successo !


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                    • #11
                      Come dovrebbe funzionare il sistema? C'è un pressostato/flussostato che accende/spegne un circolatore che alimenta lo scambiatore quando si apre un rubinetto?
                      Verificherei se effettivamente la pompa accende/spegne in modo altalenante, il sensore potrebbe essere sporco e funzionare male.

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                      • #12
                        Si Dumah, c'è un flussostato che attiva la pompa del primario non appena si apre un rubinetto.
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                        • #13
                          cè poco da girarci attorno..
                          o il circolatore è diventato instabile o il flussostato che fa da interruttore non funziona più come dovrebbe..
                          può dipendere anche da qualche impurità depositata nello stesso flussostato (dipende dal tipo) che ne evita il contatto
                          continuo o ossidazione del contatto..
                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                          • #14
                            "da un anno"....
                            può anche essere che sia da marzo a novembre tutto ok.... e con il riscaldamento i problemi....
                            o no ?
                            da anni ho imparato che i problemi (in tutti i settori e di qualsiasi natura) per capirli, bisogna prima scrutare le prove e gli eventi....
                            - altalene
                            - da novembre
                            - rubinetti lontani meno problemi
                            - ecc ecc
                            tutti campanelli che portano in una direzione......che per me è molto chiara, essendoci già passato
                            sono curioso di vedere busonnic cosa dice.... ma sembra non gli interessi più di tanto, visto che non ha più risposto...
                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 10-03-2017, 21:40.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              cioè.. sarebbe un fattore di sezione tubi o di T acqua che entra nello scambiatore a creare un non regolare flusso sullo scambiatore stesso ?
                              io ad esempio, oltre alla mix sull'acs, ne ho una anche tra scambiatore a piastre e puffer impostata a 60° e funziona a meraviglia, col vantaggio
                              che nello scambiatore entra acqua sempre a 60°. per cui meno calcare e dispersioni..

                              aaahh.. forse si forma una sorta di depressione tra mandata e ritorno che fa da "tappo" e l'acqua che circola non è costante in quanto sfroza
                              per circolare nello scambiatore..
                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                              • #16
                                no no nulla di tutto questo
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Non andrebbe montata una miscelatrice in uscita verso i rubinetti? Se apro tutto l'acqua scorre velocemente nello scambiatore e si riscalda di meno, se apro poco sarà più calda...

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                                  • #18
                                    Se si tratta di un problema che è accentuato sopratutto con circolatori elettronici la mix lato acs centra ben poco.. se risolve con mix tra puffer e piastra credo sia un problema di prevalenze o irregolaità di flussi.. la mix con buon kvs ne regola gli scompensi..
                                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                    • #19
                                      copione.....
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        ho riletto attentamente la discussione e mi era sfuggito il fatto del circolatore elettronico.. ne ho dedotto
                                        le conseguenze.. poi ieri notte mi sono ricordato che qualche anno fa, quando avevo solo il boiler che
                                        usavo al contrario, cioè tipo piccolo puffer con i serpentini collegati ai termo e piastra per acs, mia moglie
                                        varie volte si era lamentata dello stesso problema nel rubinetto del cuccinott.. aprivo il rubinetto del bagno ben
                                        più lontano e l'acqua scendeva regolamente calda.. ora invece non succede in quanto ignaramene ho
                                        installato una miscelatrice tra puffer e piastra, ma solo per problemi di calcare e stratificazione del puffer..
                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                        • #21
                                          Se è un problema legato all'uso contemporaneo dei termi..basta fare un prelievo in ore di termi off....se lo fa, termi non c'entrano nulla.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            nel post 20 aldo ci ha quasi azzeccato.....
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
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                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                              • #24
                                                dai che piano piano ci arrivate..... spero......
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  mi chiedo anche del perchè rubinetto lontano ok e quello più vicino invece.. boh..
                                                  sembrerebbe che quello più lontano risenta meno del problema per motivi di distanza e
                                                  diversa pressione.. ma viene difficile pensare che per risolvere il problema bisogna
                                                  intervenire sul primario essendo due flussi separati fisicamente..
                                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                  • #26
                                                    semplicemente perchè avendo un tratto più lungo, il circolatore della piastra gira a pieno regime in modo più costante e per più tempo.
                                                    mattonicino su mattoncino la soluzione arriva........ ehehehehehe
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Mi viene in mente una boita.. spero davvero non lo sia, altrimenti me lo rinfacciate chissà per quanto..
                                                      i due flussi tra primario e secondario si scontrano, anche se separati fisicamente, però le molecole
                                                      fredde/calde creano nel lato primario un coeficente che il circolatore lo riconosce come eccessivo e
                                                      diminuisce al minimo la portata.. aprendo il rubinetto più lontano la circolazione dovrebbe essere più lenta e il
                                                      fenomeno non si crea o si crea meno.... aiuto
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Probabilmente con flusso lento il circolatorie primario, anche se gira al minimo, fornisce al secondario energia sufficiente a tenere t di confort ...se flusso è più alto, probabilmente ad inizio ciclo il,circolatorie parte al massimo per abbreviare tempo di reazione...e ti arriva calda...poi sente caldo e abbassa i giri, ma avendo un flusso copioso, energia scarseggia e acqua arriva fredda...allora reagisce e la manda calda, penzolando.
                                                        se flusso è basso, la pompa si mette al minimo, ma se il minimo è sufficiente per fare T settata, sta ferma sul minimo e non pendola.

                                                        prova nel rubinetto vicino ad usare un flusso minimo, dovresti avere acqua comunque calda come sul,lontano.

                                                        perche il,sistema sia oggi meno pronto a regolarsi, non lo so...può dipendere dal fatto che sul primario arriva acqua a t variabile, dovuta al rimescolamento causato da prelevo termi....per saperlo , spegni termine prova dopo un'ora di stop e vedi secambia qualche cosa.
                                                        in alternativa, la,sonda omflussostatomfanno le bizze....ma ha flussostato oppure presostato? Se presostato, sono poi soggetti a malfunzionamenti
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
                                                          perchè cercate risposte così astrofisiche da nasa ????
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            ma per circolatore elettronico spero non si intenda kit di regolazione che rilevi la T dell'acs in base alle richieste tipo friwa o simili ma di semplice circolatore posto tra puffer e scambiatore..
                                                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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