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Caldaie RED: Compact o Performa?

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  • Caldaie RED: Compact o Performa?

    Buongiorno.
    Dopo vari ragionamenti e preventivi ho scartato le caldaie a legna e mi sono indirizzato su quelle a pellet.
    Ho visto che le RED hanno prezzi più abbordabili di altre straniere e promettono comunque pulizia automatica e caricamento automatico.
    Non capisco qual è la differenza sostanziale tra una Compact e una Performa.
    Entrambe sembrano garantire una certa pulizia automatica e la modulazione dei consumi.
    La Compact sembra più vecchia, costa meno e ha rendimenti superiori.
    Per me andrebbe bene la Compact 18 kW. Promette rendimenti del 93,8% al massimo della potenza!
    Se dovessi prendere la Performa, invece, dovrei salire a 25 kW di potenza nominale. In questo caso il rendimento è circa del 92,3%.
    Perché la Performa costa di più, è più recente, ma dichiara rendimenti del 3% inferiori?

    Dalle spiegazioni sul sito non si capisce molto...
    La Compact 18 sembrerebbe un modello recente (2015).

    Noto, inoltre, che la Performa produce fumi a soli 90°C, mentre la Compact 18 a 110°C. Come può produrre fumi a 20°C in più e avere un rendimento del 1,5% superiore?

    Come puffer vanno bene 500 litri o meglio metterne 800?

    Come configurazione d'impianto, va bene la configurazione numero 5 del manuale della Compact?
    E per l'ACS si mette uno scambiatore a piastre collegato al puffer?
    In alcune configurazioni la Compact propone una produzione diretta di ACS. Utilizza uno scambiatore a piastre? È un optional?

    Grazie a tutti!

  • #2
    lascia perdere la produzione acs diretta con la caldaia
    falla tramite puffer (o combinato o piastra esterna)
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      I paragoni si fanno a pari caratteristiche di potenza, la Performa 25 va confrontata con la Compact 24, e se guardi i rendimenti sono pressochè simili, con un leggero vantaggio della Performa. Tecnicamente la Performa si differenzia dalla Compact principalmente per il sistema di pulizia del braciere, che è automatico e di tipo 'meccanico' quando invece la Compact ce l'ha manuale o pneumatico (nelle versioni Easy Clean). Avendo installato tante Compact e una sola Performa al momento mi sento di consigliarti la Compact, più che altro perchè la prima è uscita sul mercato in dicembre e soffre di qualche problema di gioventù.
      Quot homines tot sententiae

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      • #4
        Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
        I paragoni si fanno a pari caratteristiche di potenza, la Performa 25 va confrontata con la Compact 24, e se guardi i rendimenti sono pressochè simili, con un leggero vantaggio della Performa. Tecnicamente la Performa si differenzia dalla Compact principalmente per il sistema di pulizia del braciere, che è automatico e di tipo 'meccanico' quando invece la Compact ce l'ha manuale o pneumatico (nelle versioni Easy Clean). Avendo installato tante Compact e una sola Performa al momento mi sento di consigliarti la Compact, più che altro perchè la prima è uscita sul mercato in dicembre e soffre di qualche problema di gioventù.
        Grazie
        Intendi che la seconda è uscita a dicembre?

        E della Compact 18 2015 che dici? È un modello nel 2015?
        Con una Compact Easy Clean ogni quanto bisogna controllare/pulire la macchina nella stagione fredda?

        Ho visto che la Compact ha delle configurazioni fisse da 1 a 5. In genere utilizzi la configurazione 5 con puffer?
        La centralina della caldaia riesce a controllare in temperatura le valvole a tre vie esterne dell'impianto di riscaldamento e di un eventuale scambiatore a piastre per ACS?
        La scheda della caldaia legge anche una sonda esterna?
        In pratica basta aggiungere una valvola anticondensa, un puffer, uno/due circolatori per il riscaldamento, uno scambiatore a piastre per ACS e il gioco è fatto?

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        • #5
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          lascia perdere la produzione acs diretta con la caldaia
          falla tramite puffer (o combinato o piastra esterna)
          Grazie dottore!
          Anche tu mi consigli la Compact anziché la Performa?
          Con 18kW meglio un puffer da 500 o uno da 800?

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          • #6
            per consigliare qualcosa bisogna valutare molte altre cose
            non mi piace dire cose a caso......
            ti ho scritto in pvt
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Salve. A distanza di qualche mese, qualcuno potrebbe raccontare le proprie esperienze in merito alla nuova performa se meglio o peggio della compact.

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              • #8
                penso che sulla Performa non troverai molti pareri, essendo in commercio da pochi mesi
                molte più notizie le trovi sulla Compact, in produzione da 4/5 anni
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio
                  Salve. A distanza di qualche mese, qualcuno potrebbe raccontare le proprie esperienze in merito alla nuova performa se meglio o peggio della compact.
                  Ciao.
                  Anch'io ho analizzato con attenzione questi due modelli.
                  Alla fine, a malincuore poiché avrei preferito un prodotto italiano, ho preso una SolarFocus Octoplus.
                  Troppo elevato il gap tecnologico...

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                  • #10
                    Posso solo dire che la Performa che abbiamo installato in dicembre in 'anteprima', alla fine ha fatto il suo lavoro e il cliente ne é rimasto soddisfatto. Qualche problema 'tecnico' c'è stato all'inizio ma l'assistenza si é ben comportata. Inoltre si è appurato che buona parte del problema era dato dal pellet di qualità infima (analizzato, non era A2 come doveva essere)

                    Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
                    Quot homines tot sententiae

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                    • #11
                      Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio
                      Salve. A distanza di qualche mese, qualcuno potrebbe raccontare le proprie esperienze in merito alla nuova performa se meglio o peggio della compact.

                      Salve a tutti
                      Vorrei rispondere a questa domanda.
                      Io e mio marito ci siamo lasciati convincere ad istallare questa caldaia la performa 25 easy clean+
                      Dopo aver vagliato alcuni preventivi per un conto termico 2.0, ci hanno consigliato questo modello in quanto più avanzato tecnologicamente della compact.
                      Il mio appartamento è di circa 100 metri quadri è una vecchia casa ma abbiamo coibentato alcune pareti a nord,il tetto e montato le controfinestre,abitiamo in una zona collinare ma abbastanza fredda, comunque si può dire anche se non avanzatissima abbiamo una casa a risparmio energetico.
                      Oltre alla caldaia abbiamo istallato un puffer di accumulo di 600 litri.
                      Sul consumo per quello che ho potuto vedere da metà ottobre a fine gennaio diciamo che siamo intorno ad 1 sacco e mezzo di pellet al giorno forse qualcosa meno, credo sia buono anche se per me è la prima esperienza a pellet ma sentendo varie opinioni mi è sembrato un buon risultato.
                      La stessa cosa non posso dire del funzionamento di questa caldaia, dopo vari blocchi e tipi di errori multipli che ha dato all'inizio, l'assistenza è riuscita a dare una programmazione idonea e finalmente la caldaia è partita.
                      Però come promesso dal libretto illustrativo, da vari siti su internet e anche dal venditore, questa caldaia doveva essere autopulente con un Trolley compattatore di cenere(opzionale) che garantiva la manutenzione ogni 3 mesi, senza trolley una settimana.
                      Invece mi ritrovo a dover pulire e aspirare tutto al massimo ogni 3 giorni perché la cenere invece di cadere nel cassetto raccoglitore va in ogni direzione intasando anche i vano al di sotto dove ci sono i tubi di aspirazione,se non si esegue tale pulizia va in blocco dicendo addirittura di chiamare l'assistenza perché segnala un guasto al clocher.... Ho fatto un video e pubblicato su YouTube se volete vedere di cosa parlo : YouTube
                      Il serbatoio del pellet anche questo non è soddisfacente perché contiene solo 25 litri (3 sacchi di pellet) a dispetto di altri modelli come pure la compact che tengono dai 65 ai 100 kili!!!
                      Quindi direi che se non si dona di qualche optional come silos ha bisogno di essere rifornita un giorno si e uno no.
                      Non ho idea del funzionamento con il trolley ma se deve funzionare bene solo con quello non lo chiamerei "opzional".
                      Visivamente è una bella caldaia direi elegante... Ma non è certo l'aspetto esteriore che conta in questo caso!

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                      • #12
                        Interessante vorrei prendere anch'io questa caldaia.

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                        • #13
                          Le compact contengono mediamente 4 sacchi di pellet se il serbatoio è stravuoto... Altrimenti in ricarica ne contiene normalmente 3...

                          Per la pulizia molto strano... Che pellet usate?

                          Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
                          caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                          • #14
                            Vero.. io 'ho acceso la compact 24 easy clean il 4 gennaio e ho pulito il vano sotto una volta. Vero anche che il mio consumo è di circa 8/10 kg al giorno, in quanto uso anche il tc a legna, per cui.. il trolley probabilmente lo svuoterò una volta a stagione..
                            Il fatto che si ritrova parecchia cenere sotto può darsi che, oltre al tipo di pellet, il tiraggio sia eccessivo o magari è mal settata con la velocità ventola e % pellet..
                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                            • #15
                              Troppa aria comburente o tiraggio
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio

                                Per la pulizia molto strano... Che pellet usate?
                                ECO-WIREX EN PLUS A1 con la certificazione come richiede il conto termico 2.0 ISO 17225-2

                                Ma il problema non credo sia nel fatto cge fa troppa cenere e che tale cenere non va nel contenitore ma ovunque fuori che lì

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  Troppa aria comburente o tiraggio
                                  Se il problema fosse questo cosa dovrei fare?
                                  Grazie

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                                  • #18
                                    Vediamo se qualcuno ne sa di più, intanto dal manuale ho trovato questo. Dovresti provare a vedere da menù info a quanto è settata la vent fumi. Forse è stata alzata troppo quella e la caldaia aveva gia troppo tiraggio
                                    File allegati
                                    caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Simomatrix Visualizza il messaggio
                                      Se il problema fosse questo cosa dovrei fare?
                                      Grazie
                                      se è o non è, non possiamo saperlo senza avere dati certi
                                      la canna fumaria è giusta e a norma? regolatore di tiraggio? il CAT che ti ha fatto l'avviamento, ha controllato il tiraggio e la regolazione caldaia?
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio
                                        Vediamo se qualcuno ne sa di più, intanto dal manuale ho trovato questo. Dovresti provare a vedere da menù info a quanto è settata la vent fumi. Forse è stata alzata troppo quella e la caldaia aveva gia troppo tiraggio
                                        Io ho fotografato le informazioni del menù sopra citato ma i numeri cambiano di secondo in secondo
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                                        In questa foto e 199 qualche secondo prima 192 non credo che da qui si veda il settaggio ma solo lo stato

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                                        • #21
                                          come vedi, T° fumi molto alta.......
                                          segno di tiraggio (o regolazione) elevato.... come sospettavo....
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                            se è o non è, non possiamo saperlo senza avere dati certi
                                            la canna fumaria è giusta e a norma? regolatore di tiraggio? il CAT che ti ha fatto l'avviamento, ha controllato il tiraggio e la regolazione caldaia?
                                            Io so che l'impianto e stato eseguito con le norme che richiede il GSE per il conto termico 2.0, pratica che per altro è stata già accettata e a fine mese devo ricevere il bonifico, quindi penso che sia tutto a norma, la canna fumaria era preesistente con un vecchio impianto a gasolio e legna, sono state rottamate le vecchie caldaie ed istallato la nuova, non modificando il vecchio impianto perché la canna fumaria a detta dell'installatore andava bene ed era già coibentata... di più non so dirle se hanno fatto le prove di cui parla , secondo me no...

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              come vedi, T° fumi molto alta.......
                                              segno di tiraggio (o regolazione) elevato.... come sospettavo....
                                              E quindi posso cambiare io il settaggio ho devo chiamare l'assistenza?

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                                              • #24
                                                DEVI chiamare l'assistenza, se la caldaia è nuova.
                                                non hai risposto: chi ha fatto l'avviamento della caldaia ?
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Simomatrix Visualizza il messaggio
                                                  Io so che l'impianto e stato eseguito con le norme che richiede il GSE per il conto termico 2.0
                                                  questo non centra assolutamente nulla con la regolazione della caldaia
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    L'avviamento è stato complicato perché l'installatore non avevail permesso per questa marca di caldaie e comunque ha provato a farla partire ma la caldaia ha dato subito un guasto per un non chiusura di qualcosa che al momento non ricordo, per cui mi hanno mandato l'assistenza, dalla provincia di Grosseto, purtroppo questo personaggio )che dopo o saputo che altri clienti hanno addirittura denunciato) ha fatto un pastrocchio è riuscito dopo 2 ore al telefono con la casa produttrice a far chiudere questo sportello ma tra una discussone ed un altra a settato la caldaia male e al momento dell'accensione ad ottobre (al momento del guasto si era in agosto) la caldaia non ripartiva dando una serie numerosa di guasti con codici e motivi diversi. La ditta dove ho acquistato la caldaia ha chiesto ed ottenuto che mi mandassero l'assistenza dalla provincia di Siena anche se fuori provincia...comunque quest'altro addetto ha risettato tutta la caldaia e finalmente è partita...
                                                    Non so se questo risponde alla domanda e se mi sono spiegata perché il tutto è un po complicato.....

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Simomatrix Visualizza il messaggio
                                                      Non so se questo risponde alla domanda e se mi sono spiegata perché il tutto è un po complicato.....
                                                      un casino insomma....
                                                      il consiglio che ti dò (visto che di RED ne vendo parecchie) è quello di rivolgerti a chi ti ha venduto la caldaia, e sarà lui che si arrangerà a fare richiesta ufficiale in casa madre (RED). Poi, sarà sempre la RED che si prende in carico il tuo problema e tramite suoi CAT ti risolverà il problema.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        questo non centra assolutamente nulla con la regolazione della caldaia
                                                        No infatti lo so che non c'entra con il settaggio ma mi chiedevi se la canna fumaria era a norma, con questo penso che c'entri

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                                                        • #29
                                                          una canna fumaria può benissimo essere a norma anche senza regolatore di tiraggio..... o se tira troppo o se tira poco.....
                                                          una cosa è l'installazione (e la certificazione del prodotto stesso) e un'altra la regolazione della caldaia o le sue esigenze
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Ok, vi ringrazio per i consigli, chiamerò la ditta e vedremo se si risolve il problema.
                                                            Vi terro aggiornati sui progressi.
                                                            Grazie ancora

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