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montaggio termocamino+puffer

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  • montaggio termocamino+puffer

    Buonasera, è da parecchio che seguo questo forum e devo dire, con tutta sincerità, che mi ha aiutato moltissimo.
    Sto ristrutturando una villa indipendente in provincia di Roma (castelli romani 700mt di altitudine) dove fa un freddo particolarmente intenso, aggiungo che sarà abitata da 3 persone.
    E' su tre piani, 220mq totali dove abbiamo istallato ovunque il riscaldamento a pavimento.
    Leggendo qui sul forum ed avendo testato di persona il termocamino, ho scelto il Vulcano 30-2 che vorrei far lavorare con un puffer (ancora non acquistato ma credo Cordivari) ed una caldaia a gas come backup.
    Aggiungo che moltissimi sostengono che si può montare tutto senza puffer.. ma preferisco avere una riserva di energia e far sfogare il termocamino senza sprecare nulla, ho legna a non finire gratis ed in un secondo momento acquisterò dei pannelli solari da collegare alla serpentina del puffer.
    Il problema principale non è stata molto la scelta del TC, ma il montaggio: ho sentito 3 termoidraulici che sono venuti a casa, uno è stato scartato immediatamente perchè voleva vendermi per forza un termocamino diverso, uno è letteralmente sparito senza mandarmi nemmeno un preventivo, il terzo mi ha chiesto 3mila euro di mano d'opera per collegare il vulcano al puffer ed il puffer al gruppo di rilancio (le opere murarie come tracce ecc ecc gia sono state fatte=
    Ho qualche domanda che volevo farvi, e vi ringrazio in anticipo dicendovi che faccio un lavoro completamente diverso quindi potrei scrivere delle cose fuori dal mondo..
    1) (allego foto schema del preventivo per capire se è corretto..) il termocamino è stato preso serie 2 per fare "scarico termico", quindi come e dove va collegata la seconda serpentina? è un discorso corretto oppure mando tutto al puffer?
    2) cordivari combi3 ed eco-combi3: qual'è la scelta migliore per le mie necessità? oppure altre soluzioni magari più performanti.
    3) ho letto che il multistrato non è adatto ad essere collegato al TC, posso usare il rame da 28 spesso 1mm? se si, quanti e quali altri tubi/raccordi/corrugati dal TC vanno al puffer?
    Aggiungo ancora che la casa ha tutti gli infissi nuovi in PVC con coefficente ottimo, ed ho realizzato un'intercapedine (piano seminterrato) dove tiene lontana la terra dal muro e che sfrutterò come locale termico.

    Grazie ancora
    File allegati

  • #2
    Ciao Simonempt,

    tra combi3 e eco-combi3, sceglierei l'eco-combi, non hai problemi di legionella perchè è prodotta con serpentino.
    Per quanto riguarda lo schema, se le quote dei collegamenti al puffer non sono provvisori, farei dei controlli, perchè non mi sembrano troppo corretti.
    Se il tc è la fonte primaria, la mandata dovrebbe entrare in alto nel puffer, e magari non proprio in fondo al puffer il ritorno per far lavorare un pò il solare termico (poi dipende da quanto è grande il puffer).
    La mandata al riscaldamento può andare bene a metà per preservare l'acs sopra, ma il ritorno dovrebbe essere in basso, visto che hai radiante, come pure la caldaia a metano collegata in quel modo in alto non ti scalderà mai il radiante se il tc è spento

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    • #3
      confermo quanto detto da lore, schema sbagliato
      tanto per dirne una, chi mi spiega come riscalda la casa quando a scaldare è la caldaia a gas ?
      si, tutte le quote sono sbagliate..... (acs collegata sui serpentini di scambio termico e non sul suo, altezze fantasiose, ecc ecc)
      mi auguro che quello schema sia stato fatto da una persona non del settore, altrimenti...... siamo messi molto male.....
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        Grazie per le risposte, il grafico é stato fatto appunto da un termoidraulico. 3 su 3 mi hanno lasciato perplesso sulla loro approssimazione (es. Si.. il bollitore anche un 600litri va bene..)
        Adesso non so come muovermi.
        Volendo acquistare il bollitore e farlo montare ad un idraulico (tanto la preparazione é la stessa) che litraggio devo rispettare? 220mq vulcano 30-02
        800litri eco-combi 3 può andare? Si può in un secondo momento aggiungerne un altro?
        Oppure leggevo un post di nordest che suggeriva puffer e bollitore in tandem per riscaldamento e acs, ma come far funzionare tutto?
        Ps: la caldaia a gas posso collegarla con priorità 1 diretta all'acs e con priorità 2 sul bollitore?

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        • #5
          da un termoidraulico ?????
          scappa subito.... è la cosa migliore
          per dire cosa è meglio e come montare, serve un dimensionamento serio.... non numeri dati a caso.
          quindi serve capire esigenze, tipologia di impianto, uso, abitazione, riscaldamento, spazio, budget, ecc ecc

          P.S.: ma tu di che zona sei ? che hai così carenza di persone qualificate.....
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          • #6
            Infatti sono scappato via.. 3mila euro di preventivo per sola mano d'opera.. pezzi esclusi.
            Per il mio vulcano che litraggio per eco combi devo rispettare?

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            • #7
              come detto prima, serve un dimensionamento su litraggio, tipologia e schema
              altrimenti, sono numeri dati a caso.......
              per il discorso costo, non dico nulla, in quanto 3.000 euro di spesa senza indicare cosa si fa, possono essere tanti o pochi, dipende.....

              tassativo NO a tubazioni in multistrato
              ok diametro da 1"
              Ultima modifica di Dott Nord Est; 27-04-2017, 09:21.
              riscaldamento a biomassa e PDC
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              • #8
                Se postate la formula me la calcolo da solo.
                Bisogna moltiplicare i kw (reso all'acqua?) X ?
                I miei bisogni sono piuttosto semplici.. dal vulcano scaldo il boiler e da li va al riscaldamento a pavimento

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                • #9
                  non basta una formula..... credimi
                  se per te basta quello, di formule ne trovi a migliaia in rete (chi dice 20, chi dice 50, chi dice 43, chi dice 62, ecc ecc per kw....ma non vuol dire nulla alla fine)
                  cmnq qui mi fermo, qualche dritta te l'ho data....
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                  • #10
                    Grazie comunque per le dritte dott nord est

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                    • #11
                      Una domanda:
                      Il principio base è che il TC produce calore che va diretto nel risc.ed il plus al puffer.
                      Ma é un principio che vale anche per chi ha il riscaldamento a pavimento?

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                      • #12
                        qualsiasi sia il riscaldamento, un generatore a legna non è comandabile, quindi..... serve un puffer che fa da compensatore e volano termico
                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                        • #13
                          Quindi se esce dal tc acqua a 70gradi taglia la temperatura ad es.40 gradi, poi il resto va al puffer?

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                          • #14
                            non si tratta di gradi, ma di kW
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Ciao Simone,
                              sono anche io ai Castelli Romani, Rocca di Papa per la precisione.
                              Ho un Termocamino Vulcano 30-3, 100mq impianto pavimento e per il momento senza solare/fotovoltaico.
                              Il mio impianto prevede una mandata del TC al pavimento (con valvola climatica) e surplus in puffer da 1000L. Se il TC è spento, la parte alta del puffer viene "consumata" e se scende sotto una determinata soglia, accende la caldaia a GPL.

                              Una carica del camino alle 16:00 (dopo un intero inverno di prove, esperimenti ed ottimizzazioni) mediamente mi genera calore fino alla mattina dopo, ma tutto dipende da quanto fa freddo. Detto cosi non ha nessun valore ma comunque con 200mq di casa secondo me il puffer ti si scarica alle 4 di notte...

                              Dalla mia esperienza comunque se la casa è nuova, valuta il tutto in ottica Pompa di Calore, o per lo meno predisponi il tutto per non dover fare troppi lavori in futuro perche riscaldarsi solo col TC è impossibile... e appena attacca la caldaia GPL son ***** amari. il bombolone si svuota alla velocità della luce.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Simonempt Visualizza il messaggio
                                Sto ristrutturando una villa indipendente in provincia di Roma (castelli romani 700mt di altitudine) dove fa un freddo particolarmente intenso
                                Non dico in Norvegia, ma a Milano sei mai stato?

                                Originariamente inviato da Borgir Visualizza il messaggio
                                Dalla mia esperienza comunque se la casa è nuova, valuta il tutto in ottica Pompa di Calore, o per lo meno predisponi il tutto per non dover fare troppi lavori in futuro perche riscaldarsi solo col TC è impossibile...
                                Saggio consiglio, ascolta il compaesano. Per il dimensionamento del puffer o fai simulazioni numeriche (sul fabbisogno in primis, o addirittura sulla dinamica dell'impianto), o la storia è abbastanza semplice : quel che ci sta nel TC in termini di carico/carichi e un po' di margine per stare sicuri, tanto la differenza di costo è irrilevante. Il dottore sicuramente non fa simulazioni, e in genere dimensiona senza grandi dati sull fabbisogno termico (superficie abitabile e forse tipo di costruzione), dovendo andare con le informazioni dei clienti per fare preventivi, eppure i suoi impianti funzionano benone. Le stesse case costruttrici austriache spesso vanno con il tot lt/kw, perchè sanno quanta legna ci sta nel loro modello di caldaia da tot potenza ed è inutile cercare di modellare effetti sui quali non hai dati, tanto vale stare sul semplice e tenere un po' di margine. Concordo con tutti che i collegamenti al puffer possono essere ottimizzati, ma quelli son dettagli.

                                Se vuoi un consiglio rpima cerca di isolare e fai tutto il possibile li (che si ripaga sicuramente e non ti costa la fatica di alzare un dito), poi vedi come porre rimedio al fabbisogno. Ma mi sa che è già troppo tardi, il pentolone lo hai già pagato, giusto? I costi di installazione non sono necessariamente esagerati. Ma perchè ti stai facendo fare preventivi separati per gli impianti "generali" ed il solo termocamino? I giratubi sono molto gelosi, se scoprono che non vuoi farli profittare su una parte dell'impianto poi te la fanno pagare in altro modo. Stesso motivo per cui non amano installare roba che non ti hanno venduto loro... è un po' come dire alla moglie che ha il weekend libero perchè tanto a letto e a fare shopping vai con la vicina.

                                Hai fatto fare calcoli sul fabbisogno?

                                "intendevo likare" il messaggio sui kw, non "scondividere"... giusto, non è questione di °C.

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