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**Massimo83** · 30-06-2017, 20:33

Domanda a bruciapelo: prezzo? Se vuoi / puoi dirlo, ovviamente!

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**Lorenzovicenza** · 30-06-2017, 20:37

*****non si quota il messaggio precedente ******

Non posso dirlo...

***********

**Lucamax** · 02-07-2017, 07:05

E per quale motivo non puoi dirlo il prezzo ?

Io un aggeggio del genere non lo avrei comprato a priori, non mi piacciono gli apparecchi che fanno le funzioni di due insieme se si guasta definitivamente li butti via tutti e due , ma � un punto di vista.

Comunque sono sicuro di una cosa , costa una fucilata.

I prezzi del mio impianto li ho gi� scritti in passato se a qualcuno interessano non ho nessun problema a pubblicarli.

**Dott Nord Est** · 02-07-2017, 07:34

Lucamax, cosa intendi per apparecchi che fanno due funzioni insieme?

**Ospite** · 02-07-2017, 14:19

Suppongo intenda l'accumulo integrato.

**Dott Nord Est** · 02-07-2017, 14:40

� integrato visivamente, ma in realt� sono tutti componenti intercambiabili
quindi.... nessun problema.... (anche se problemi non ce ne sono, vista la garanzia decennale...)

**tecno72** · 02-07-2017, 18:05

Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

Non posso dirlo...
Posso per� dirti che Dott Nord Est mi ha fatto uno sconto importante e mi ha fornito piastra di scambio per ACS istantanea e gruppo circolare-miscelatrice a prezzi strepitosi. Questo poich� riesce a saltare delle intermediazioni e certi ricarichi legati a puro marketing..

Confermo anche io ho chiesto info al sig. Dott Nord est e ho ricevuto utili consigli su accessori .caldaia .etc solo che momentaneamente sono in stand by.causa scarsit� di moneta .mi sarebbe piaciuto fare l acquisto da lui preventivato in base alle mie esigenze.... per questo ringrazio il sig. Dott Nord Est
Sperando di sentisi al piu presto .buona domenica a tutti

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

**Lore_** · 03-07-2017, 00:35

Ciao Lorenzovicenza,

Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

Non posso dirlo...
Posso per� dirti che Dott Nord Est mi ha fatto uno sconto importante e mi ha fornito piastra di scambio per ACS istantanea e gruppo circolare-miscelatrice a prezzi strepitosi. Questo poich� riesce a saltare delle intermediazioni e certi ricarichi legati a puro marketing..

a parte che non capisco perch� aprire una discussione specifica e non continuare su quelle gi� aperte.
*************

Comunque son contento per te che sei soddisfatto dell'acquisto, ma mi sembra di capire che lo sei sopratutto per il prezzo che sei riuscito a spuntare (alla fine su certi livelli di caldaie � sempre quello che conta, il resto � solo marketing).

**Lorenzovicenza** · 03-07-2017, 07:05

Ho aperto un nuova discussione perch� vorrei parlare della Octoplus SolarFocus (non solo della questione fiamma inversa).
Nessuna sviolinata. Sono sempre stato molto critico con i venditori e gli installatori.

Il prezzo � importante, certo. Ancora pi� importante � fare la scelta giusta e acquistare i componenti che effettivamente servono.
Mi ero fatto molto problemi sulla produzione ACS e sui circolatorio, ma alla fine dott. Nord-est mi ha portato della documentazione che ha sciolto i miei dubbi.
Se poi lui vendo questi componenti ad un prezzo vantaggioso, che problema c'�?
Non credo che agli altri li faccia pagare di pi�!
Il marketing � lui che lo salta e non lo paga ai suoi fornitori, non io!

**Lore_** · 03-07-2017, 07:39

Ciao Lorenzovicenza

Originariamente inviato da Lorenzovicenza Visualizza il messaggio

Se poi lui vendo questi componenti ad un prezzo vantaggioso, che problema c'�?
Non credo che agli altri li faccia pagare di pi�!
Il marketing � lui che lo salta e non lo paga ai suoi fornitori, non io!

scusa e allora perch� non dire quanto hai pagato se � un prezzo che fa a tutti, se esordisci dicendo che per te � "la migliore come qualit�/prezzo", ci si aspetterebbe anche di sapere il prezzo, altrimenti sembra proprio un bel "lancio pubblicitario" che ricompensa "lo sconto importante" che sembra, da come hai scritto, non riservato a tutti

**Lorenzovicenza** · 03-07-2017, 08:09

Ma quale lancio pubblicitario....
Questa tipologia di caldaia ha 5 anni e in Veneto l'hanno gi� installata in molti. E tutti quelli che ho sentito sono contenti.
Uno degli elementi che mi ha convinto � il fatto che questa macchina garantisce, nel complesso caldaia+puffer, un rendimento del 94%. Reale, tra l'altro.
Perci� questo apparecchio � quasi un impianto completo perch� basta aggiungerci un scambiatore ACS (ritengo sia un vantaggio averlo separato) e ovviamente il gruppo (o i gruppi) miscelatrice/circolatori.

**scresan** · 03-07-2017, 08:09

"note di moderazione"

Cerchiamo di tenere la discussione su elementi puramente tecnici legati al modello della caldaia in oggetto, evitando attentamente pubblicit� piu' o meno velate nei riguardi dei supporter che frequentano il forum e loro prodotti, altrimenti questa discussione sar� spostata nella vetrina commerciale, dove sarebbe dovuta "nascere!" dato che per ora manca un qualsiasi elemento tecnico di discussione.

Ringrazio tutti per la collaborazione.

Mod. Scresan!

**Lorenzovicenza** · 03-07-2017, 08:26

Diciamo che gli elementi che mi hanno aiutato nella scelta sono stati:
- la documentazione tecnica disponibile sulla caldaia;
- gruppo di produzione ACS istantanea e gruppo circolatore-miscelatrice di qualit�, made in Italy e ben documentati (poi, certo, anche il prezzo ha aiutato);
- rendimento certo della caldaia, misurato all'acqua del puffer e non dedotto dalla temperatura dei fumi;
- funzionamento a fiamma inversa;
- assistenza;
- centralina climatica inclusa nella caldaia;
- controllo diretto e integrato della temperatura del puffer da parte della caldaia.

Finora ho smontato dei componenti della caldaia per riuscire a farla entrare in garage (ho un basculante alto 183 cm). E' stata un'operazione semplice che ho svolto in autonomia.
Inoltre, mi � stato fornito un supporto (pallet) in acciaio inox che reputo molto utile per posizionare la caldaia e per evitare problemi di corrosione alla base della stessa.

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 09:54

da precisare che il gruppo circolatore-miscelatrice si riferisce a quello di rilancio impianto, cio� quello che va al riscaldamento
infatti, la Octoplus lavora senza nessun gruppo miscelato (o come si voglia denominare anticondensa), perch� avendo un sistema di scambio termico fuoco/puffer completamente diverso dalle altre caldaie, non ne ha bisogno.

**Lore_** · 03-07-2017, 13:46

Ciao Dott Nord Est,

quindi non ha bisogno di gruppo anticondensa (come del resto anche altre caldaie della concorrenza di questo livello) per� ha bisogno della miscelatrice esterna per il funzionamento in climatica, la caldaia quindi non � modulante in base alla temperatura richiesta dall'ambiente di riscaldamento (boiler dell'acqua sanitaria, circuito di riscaldamento), nel senso che se in climatica serve acqua di mandata, per esempio a 40�, non produce solo quella temperatura la caldaia, ma una T fissa impostata e poi c'� la 3vie che miscela alla T desiderata.

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 13:59

- no non serve anticondensa (indicheresti cortesemente quali caldaie a biomassa non usano anticondensa?)
- qualsiasi climatica ha bisogno di una miscelatrice, indipendentemente dalla caldaia (se dotata di puffer)
- nessuna caldaia a biomassa produce acqua a 40� (la produce a T� pi� alta e poi la riduce tramite miscelatrice)
- la T� la imposti nel puffer, non nella caldaia

**Lucamax** · 03-07-2017, 14:28

Si Dott. intendevo l'accumulo.
Non mi piace neppure il fatto che non abbia un serbatoio per ma che di fatto obblighi ad avere un sistema di caricamento pneumatico, sempre che abbia letto bene la pagina web di quella caldaia.

Di listino cosa costa la 22 kW completa di sistema pneumatico di caricamento ?

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 14:31

Lucamax, caldaia e accumulo in realt� sono due cose separate
No, non ha deposito pellet se non minimo, servito dal carico pneumatico (non potrebbe essere diversamente, visto che la caldaia si sviluppa in altezza e quindi sarebbe troppo alto da caricare manualmente)
Se uno vuole il deposito manuale, ci sono altri modelli di caldaie. Questa ha solo carico pneumatico (che per alcuni pu� essere un limite, per altri un pregio...)

**Lore_** · 03-07-2017, 14:31

Ciao Dott Nord Est,

che io sappia, froling P4, okofen condens, Hargassner Nano Pk e HSV, sono alcune caldaie modulanti con T di caldaia dai 38� in su (Hargassner in questo caso), ma anche da 28� in su (okofen condens).
Ovviamente quelle dotate di puffer integrato non riescono a farlo.
Ovviamente la T la imposti nel puffer perch� la caldaia � integrata e la fiamma scalda direttamente l'accumulo

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 14:38

Lore... si parla appunto di caldaie diverse, non con puffer. E' come dire che la bistecca ha un gusto diverso dal pesce: logico, sono due cose diverse....
Se vuoi confrontarle, allora potrebbe (ripeto, potrebbe...) essere con la Elegance e non la Octoplus
Il puffer nella Octolus non � scaldato dalla fiamma, ma dai fasci tubieri e rispettivi turbolatori che lo attraversano.

Per il discorso T� caldaie che tu indichi in 38� e 28�, non � che la fiamma scalda la sua acqua interna a quella T� (dove appunto la combustione avviene a 800�/900�), ma la "fa uscire" a quella temperatura...... (cosa diversa)
Inoltre, con quelle T� si pu� usare solo su BT, e non su AT.
Cerchiamo di non confondere le cose, altrimenti si rischia solo di far confusione.....

**Lore_** · 03-07-2017, 14:53

Ciao Dott Nord Est,

riporto semplicemente cosa dichiara froling:

"Nel funzionamento modulante, la Froling P4 viene riscaldata solo al livello di temperatura richiesto dall'ambiente di riscaldamento (boiler dell'acqua sanitaria, circuito di riscaldamento del radiatore). Si evitano cos� inutili dispersioni termiche per irradiamento. Questa particolarit� garantisce il massimo di efficienza. Inoltre vi risparmierete di montare una valvola miscelatrice a tre vie esterna "

mentre Okofen scrive:

"Temperatura caldaia modulante. Grazie al pregiato acciaio inossidabile utilizzato per produrre la camera di combustione e lo scambiatore a condensazione, la Pellematic Condens pu� ridurre la temperatura caldaia a fino a 28 �C. In questo modo, il sistema funziona in modo pi� economico ed efficiente rispetto a una caldaia a pellet tradizionale. "

e anche Hargassner scrive:

"Caldaia a pellet a basse temperature. La regolazione della temperatura esterna consente al comando di adeguare in modo flessibile sia la potenza sia la temperatura della caldaia al fabbisogno di temperatura di volta in volta presente. Il campo di utilizzo parte dalle basse temperature fino a quelle pi� elevate, con un grado di rendimento superiore al 95%! In questo modo viene prodotta l�energia, ovvero la temperatura, solo nella misura effettivamente necessaria. Un nuovo sistema di controcorrente all�interno dello scambiatore di calore a tubi riscalda la linea di ritorno (funzione anticondensa integrata) e rappresenta la condizione indispensabile per la modalit� di funzionamento dinamico. "

A me sembra che tutte e 3 parlino chiaramente di T caldaia

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 15:28

indipendentemente dallo scritto e dalla marca, io ragiono per principi di fisica
se la combustione avviene a 800/900�, l'acqua a contatto come fa ad essere a 25� ?
sarebbe interessante vedere uno spaccato del funzionamento, pi� che uno scritto.... non credi ?

poi, se mi spieghi come si pu� andare a 25� quando per il boiler servono allo scambiatore almeno 60/65�..... sarei molto curioso

allora, o una cosa o l'altra..... non credi ?
voglio 25�? o 38�? ok, niente acs e niente AT, basta essere chiari negli "scritti"....

**Lore_** · 03-07-2017, 16:03

Ciao Dott Nord Est,

28� o 38� o 60� lo decide la climatica in base all'impianto e alla configurazione.
Perch� niente acs e AT ?
Ovviamente se boiler deve essere caricato la caldaia non andr� sicuramente a 28�, mi sembra elementare.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se la combustione avviene a 800/900�, l'acqua a contatto come fa ad essere a 25� ?

beh scusa, ma lo sai che la fiamma di un fiammifero raggiunge una temperatura di circa 1.000�, per� ci scaldi gran poco con un fiammifero, quindi tutto dipende da quanto pellet bruci, perch� alla fine se il pellet � "dosato" con la giusta miscela di aria, brucer� sempre alle migliori condizioni, solo che poco pellet sprigioner� pochi kW. Anche questo mi sembra elementare

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 16:19

Lore.....
qualsiasi caldaia "scarica" la T� su acqua, quindi non � corretto dire che la caldaia va a tot T�, ma � corretto dire che la caldaia scalda l'acqua a tot T�.
Detto questo, se devo scaldare un boiler o una piastra di scambio, non � la caldaia che deve andare a tot T�, ma sar� l'acqua al suo interno, che poi � quella che girer� su serpentina o piastra, ad essere portata a tot T�.
Una volta quindi che io devo scaldare l'acqua per l'acs, anche il corpo caldaia e relativi gruppi scambiatori dovranno essere a una certa T�, altrimenti non scaldo nulla..... (sai cosa fa precipitare le rese? gli sbalzi di T�.....)
Quindi Lore, prima di affermare certe cose, dovresti capire bene come funziona una caldaia a biomassa, che sia una marca o l'altra.
Tutto � "elementare" come tu ben dici, ma deve seguire la fisica.... e non i depliant commerciali.....
Poi se vogliamo dire che nel pozzo c'� la luna, liberissimo di dirlo, ma lo dici tu, non io......

- 28� o 38� o 60� lo decide la climatica in base all'impianto e alla configurazione. quindi tu mi dici che una caldaia a biomassa lavora benissimo lavorando direttamente su impianto, senza puffer, agendo sui pochi lt contenuti per gestire una situazione climatica che varia di continuo a seconda della curva impostata e dalla lettura sonda esterna? bene..... se ne sei convinto..... (P.S.: dimmi una cosa.... se la curva climatica dice alla caldaia di scaldare i pochi lt contenuti a 38�, e c'� richiesta di acs, cosa succede? sono curioso di leggere la tua risposta.....)

- Perch� niente acs e AT ? perch� allora non si lavora a 25 o a 38�, quindi cosa serve scrivere solo quelle T�? solo per fare bella figura?

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 17:08

Lore, ora se vuoi andiamo un p� pi� sul "dentro"...
Hai preso come primo esempio la P4.
Bene, dimmi come fa l'acqua indicata ad essere a 35�...... (considerando che riveste anche i condotti di scarico dove passano i fumi a X� con ancora presenti polveri...)
Mi auguro che ora tu capisca gli errori delle tue affermazioni......

**Lore_** · 03-07-2017, 17:09

Ciao Dott Nord Est,

a parte che non lo dico io, come vedi ho riportato quello che scrivono loro, chi costruisce certe caldaie, quindi se secondo te non seguono la fisica, beh dillo a loro mica a me.

A proposito a casa tua gestisci il riscaldamento con climatica h24 e sonda esterna , (acqua che circola nell'impianto 24 ore in continuo intendo) con T interna costante (al massimo 1 o 2� in meno di notte rispetto al giorno) ?
Hai mai visto variazioni significative della T di mandata in poche decine di minuti o ore ?
Io mai, ma probabilmente abbiamo sistemi differenti visto che pensi che una climatica varia continuamente la T di mandata.

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 17:10

Ti ho gi� risposto nel post precedente, leggi......
Ripeto, prima di fare certe affermazioni bisogna ragionare bene..... le T� non sono giochi.....
Lo dico a te perch� tu hai affermato che quelle caldaie lavorano a 25/38�..... Non mi interessa dirlo a loro. Loro possono scrivere come e cosa vogliono, sta a chi legge saper interpretare....

**Dott Nord Est** · 03-07-2017, 17:13

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Hai mai visto variazioni significative della T di mandata in poche decine di minuti o ore ?

del riscaldamento no, ma se serve acs si.......
e tu mi dici, leggendo la pubblicit�, che "la caldaia lavora a 25�".
beh, non certo per fare acs..... e se per farla lavora a 60�, significa che non lavora pi� a 25�.....
e se l'acs mi serve 3/5 volte al giorno o pi�, significa che la caldaia non lavorer� mai a 25�
magari la mandata al riscaldamento sar� a 25�, ma non certo la caldaia......
O meglio, pu� anche lavorare a 25� sul riscaldamento senza miscelatrice, ma allora l'acs la devo fare in altro modo che non sia direttamente collegato alla caldaia.
Oppure se voglio produrre acs, devo farla lavorare a T� pi� alte e quindi poi miscelatrice se voglio la climatica.
Tutto bene, basta saperlo......

spero di essermi spiegato bene.....

detto questo, per�, non capisco cosa centri con l'argomento della discussione, che � l'Octoplus di Lorenzo.....
se proprio vuoi far confronti, falli con caldaie che lavorano allo stesso modo o con lo stesso principio, no ?

**Lore_** · 03-07-2017, 17:31

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e tu mi dici, leggendo la pubblicit�, che "la caldaia lavora a 25�".

mai detto 25�.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e se l'acs mi serve 3/5 volte al giorno o pi�, significa che la caldaia non lavorer� mai a 25�
magari la mandata al riscaldamento sar� a 25�, ma non certo la caldaia......

per me significa solo che hai dimensionato male il boiler acs.

Comunque te lo ripeto come per te certe cose della concorrenza sono solo pubblicit�, lo capisco anche, non ti sta bene, non ti piace, va contro la fisica ecc, non sono problemi miei, dillo a loro che lo scrivono.

Pensa che io ho sempre detto che ha certi livelli la differenza la fa solo il prezzo finale, e il resto � tutto marketing e pubblicit�, e mi sembra che anche il ns amico Lorenzovicenza abbia fatto la sua scielta sopratutto per l'ottimo prezzo spuntato.

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