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aiuto per canalizzazione e diametri:)

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  • aiuto per canalizzazione e diametri:)

    Buongiorno a tutti!
    Complimenti per questo bel forum!

    l'avevo già consultato l'anno scorso perche ero orientata ad acquistare un termocamino ad acqua... ma poi avendo solo 110 mq di casa e un badget limitato...mi sono buttata sull'aria

    sto per installare un inserto della nordica 80 crystal ventilato 9,4 kw nominale per 110 mq di casa su due piani.
    utilizzeremo una vecchia canna fumaria esistente che faremo intubare.
    la posizione è centrale alla casa
    le 2 bocchette di uscita delle canalizzazioni dell'inserto hanno un diametro di 15 cm .
    ho già predisposto il passaggio nel muro portante e nella soletta di un tubo in acciaio del diametro di 15 cm..
    una canalizzazione sarà nel locale adiacente a quello del camino e pensavo di usare un tubo già coibentato del 12,5 così da passare agevolmente nel tubo del 15...
    pensavo di fare lo stesso anche per il tubo che porta il caldo alle due stanze al piano di sopra, usando cioè un tubo del 12,5 poi una Y o una T e subito due bocchette . la canalizzazione sara 2, 5 mt la prima e 2,80 cm la seconda ma diramata.

    e qui alcune domande...
    1-non mettero una bocchetta direttamente dove c'è il camino perche il locale è di ca 15 mq ed è pure alto 2,58 cm
    ho paura di avere troppo caldo
    faccio bene?
    2- diminuire il diametro le canalizzazioni di qualche cm va bene? pensavo pure che cosi avranno più spinta dell'aria, ma non me ne intendo molto
    3- meglio una T o una Y per deviare le canalizzazioni?
    e in più se devio la canalizzazione in entrata ho il tubo da 12.5 le due uscite devono essere da 12,5 o inferiori<?
    non si perde di spinta tenendo lo stesso diametro ma raddoppiando le uscite?

    GRAZIE MILLE
    Raffaella

  • #2
    L' aria è un fluido con un volume...... ovvero

    tanta aria immetti in una stanza tanta aria deve uscire.

    Se i locali sono collegati (openspace) non ci sono problemi e l' aria passa per i tubi da 12.5 anche se:

    1- dipende dalla lunghezza del tubo, ovvero piu' e lungo piu' "pressione" serve, cioè il ventilatore del termocamino dovraà avere una certa velocità, ma maggiore è la velocità maggiore sara' il rumore!

    2- i tubi vanno coibentati altrimenti il calore si disperde, o si possono utilizzare quelli morbidi isolati

    3- le tubazioni devono avere una serie di "camere" per impedire che il "rumore" passi da una stanza all' altra (meglio non collegare la camera matrimoniale con una semplice Y con quella dei bambini!!!!!)

    4- idem per gli odori di casa !!!(meglio lasciar perdere il bagno! e cucina)

    5- ripeto serve un sistema di ritorno dell' aria in modo che le pressioni nelle varie stanze collegate dai tubi si "equilibrino"

    altrimenti non funziona!

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    • #3
      Grazie mille Scresan!
      si la storia dell'aria e delle varie pressioni nelle stanza l'ho letta e staro bene attenta.... abbiamo cmq griglie di areazione anche collegate con l'esterno che aiuteranno il ricircolo.
      il camino ha una presa d'aria esterna specifica e apposita non ho capito se è per l'aria primaria di combustione o se per quella secondaria o se sarà la sressa aria esterna che entra che si scalda e che poi sarà diffusa nelle canalizzazione... cmq abbiamo annegato un tubo apposito nel massetto per l'areazione del camino.

      i tubi che prenderemo sono quelli in alluminio flessibili ma già coinbentato con uno strato di roccia di circa 2 cm
      purtroppo tra le due camere dobbiamo per forza mettere una T o una Y ed è proprio la camera matrimoniale con quella dei bimbi
      dovremmo passare nella soletta attraverso il tubo che abbiamo predisposto e poi sdoppiarci appena al di sopra della soletta....
      oppure dovrei sdoppiarmi subito a partire dall'inserto ma con una y che ha un ingresso di 150 e in due uscite di circa 70 mm cosi da passarle entrambe nel tubo che c'è nella soletta che è di 150mm..ma così un po si ovalezzerebbero però...dici che scalderebbero uguale anche se ovalizzate? così non avremmo le camere comunicanti
      che dite?
      grazie mille
      ciaooo

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      • #4
        .... spero che tu sia una "silenziosa", altrimenti sai i risolini dei bimbi al mattino a colazione!!!!!

        Se hai un leroy merlin nelle vicinanze passa a vedere gli articoli che hanno per l' aria canalizzata, se ricordo sono ben forniti e potresti trovare delle cassette di raccordo ed insonorizzazione fra i due rami. Forse anche per il filtraggio dell' aria.

        Occhio al caminetto. Ci sono 2 prese dell' aria:

        una va collegata tramite un tubo che la isoli dalla stanza all' esterno, e sarà l' aria che riscaldata arriverà alle altre stanze

        un' altra serve alla combustione, e di solito alimenta aria primaria e secondaria, da sotto. Quel vano (sotto al caminetto) va collegato con un foro all' esterno per l'aria di combustione.

        Altro foro nelle immediate vicinanze e che collega la stanza all' esterno, serve per compensare il tiraggio della canna fumaria, se si tratta di caminetto a legna dove ogni tanto si apre la porta per il carico, a fuoco acceso. Ininfluente per quelli a pellet. Credo sia obbligatorio e previsto dalle norme per l' installazione dei caminetti, ma va verificato (per quelli a pellet) sul loro manuale di installazione.

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        • #5
          ok!
          già cerchero senz'altro da leroy merlin ciò che mi descrivi
          ma se invece raddoppio subito la canalizzazione dimezzando il diametro e andando su con due tubi del 60 o del 80 dentro al tubo del 150 faccio una cavolata?
          cioè non avrei connessione nelle stanza ma avrei un tubo dimezzato di diametro nelle due stanze.. forse guadagno come spinta dell'aria (pensando a come funziona il riduttore del phon credo che il principio sia simile....). ma forse perderei troppo di aria/ calore?
          che ne pensi?
          Grazie ciao!



          la presa d'aria mi sa che è quella per la combustione primaria e secondaria

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          • #6
            .... essendo l' aria un fluido e seguendo le stesse regole, posso solo dirti che attraverso un tubo da 160 passa molta piu' aria rispetto a due da 80 a parità di condizioni (lunghezza, rugosità, pressione e velocità).

            I suoni si propagano comunque, come nei vecchi telefoni fatti con i bicchieri collegati ad un semplice filo di cottone che si utilizzava da piccoli per giocare.

            Per me meglio unico e sdoppiato.

            Nel punto in cui lo sdoppi cerca di inserire una scatola di raccordo con sistema di riduttore del rumore..... onestamente non mi trovi molto preparato a riguardo..... ho un sistema simile a casa, che non utilizzo da anni (da quando ho fatto impianto a biomassa) e ad essere sincero non mi piaceva molto, soprattutto per il rumore delle ventole la notte!

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            • #7
              Nel tubo da 80 passa un quarto dell'aria del 160, nelle stesse condizioni di pressione e temperatura
              Due tubi forse sono piu rumorosi del singolo tubo

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              • #8
                Mi allaccio agli ottimi consigli che ti hanno già dato:
                - per 15 mq non occorre la bocchetta, solo per irraggiamento avrai tutto il caldo di cui hai bisogno
                - nelle canalizzazione si usa sempre la Y, in modo che il flusso d'aria abbia una "direzione"... (spiegazione da profano ;-) ).

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                • #9
                  ciao Ragazzi
                  Riprendo il discorso...non so forse per sfogarmi un po' ieri mi hanno installato l'inserto...oltre alle ventole tangenziali di serie abbiamo acquistato anche il ventilatore centrifugo.... a pieno regime dalle brevissime canalizzazioni...esce.... una bella alitata calda... pochissima spinta ((
                  probabilmente è proprio il giro che fa l'aria nell'inserto ..le ventole non sono dirette verso le canalizzazioni ...circola molta aria ma non sono sulla stessa direzione...quindi è proprio fatta un po male la macchina.... cmq scalda bene il piano di sotto.. ma mi aspettavo un po piu di calore dalle bocchette... devo ancora fare varie prove.. ma se è cposì non ha neanche senso sdoppiare la bocchetta tra le due camere...
                  adesso faro un po' di prove...

                  forse avevo troppe aspettative...mha....
                  buona notte a tutti

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