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**Dott Nord Est** · 16-08-2017, 16:19

puffer in mansarda ???? hai chiara la portata che hai per m2 su quel locale? e per arrivarci?

montare un tc ora senza puffer, per poi aggiungerlo dopo, ti fanno lievitare inutilmente i costi.
a parte questo, mi sembra che sei partito col piede sbagliato: cioè parti dalla forma del tc senza valutare tutto il resto delle variabili (fabbisogno, spazio, budget,esigenze, possibilità, ecc ecc).
il generatore, è la parte finale del sistema, non la partenza.......

**Abagnale86** · 16-08-2017, 17:26

A prescindere dal tc che ancora non ho scelto (infatti chiedevo un parere) e visto che sto ristrutturando tutto il piano, compreso impianti di riscaldamento dove andrà installato il tc, chiedevo "cosa" comporta installare successivamente il puffer (la mansarda tiene! È chiaro che sarà verificata la portata in base al peso, al limite comunque posso posizionarlo nel sotto scala). È altresì chiaro che ora come ora non posso permettermi anche l'acquisto del puffer insieme a quello del tc, che ha la priorità in quanto sarà il completamento dei lavori.

**Dott Nord Est** · 16-08-2017, 17:32

installare o non installare puffer comporta una gestione del generatore completamente diversa.
se senza puffe il tc deve essere il più preciso possibile al fabbisogno energetico dell'abitazione, con il puffer puoi gestire surplus e utilizzo a tc spento.
sono due cose completamente diverse insomma....
a livello di impianto, comporta solo due tubi in più, ma è tutto il resto che cambia (gestione, utilizzo, sistema di distribuzione, climatica o non, ecc ecc)

per il discorso posizionamento puffer, prima di tutto bisogna dimensionarlo e capire dove può e se può stare nelle dimensioni che servono

ma come dicevo prima, sei sicuro che fare ora senza puffer, riprendere in mano dopo e aggiungerlo, alla fine non costi come il puffer stesso ?

**Abagnale86** · 16-08-2017, 20:05

Ecco era proprio questo quello che volevo capire. Ti spiego meglio:
Avendo sventrato tutta la pavimentazione, ora è il momento di piazzare i tubi per tutte le predisposizioni, quindi anche se l'installerò singolarmente o tutto insieme, i tubi devo piazzarli comunque..
Quindi basta portare 2 tubi dalla zona tc a quella dove avrò poi il puffer, giusto?

Dott. se volessi fare una stima del fabbisogno, te saresti capace? Avrò l'appuntamento con l'idraulico dopo le ferie, ma volevo una stima iniziale

**Dott Nord Est** · 16-08-2017, 20:44

si, bastano due tubi (passali da 1" NON IN MULTISTRATO e vanno bene)
se sarei capace di stimare? emmm emmm..... è quello che faccio ogni giorno per professione.....

**scresan** · 16-08-2017, 22:28

Un impianto idraulico oltre alle semplici componenti ha:

1- uno schema idraulico
2- una logica di gestione
3- dimensionamento potenza fonti di calore e termosifoni/radiante
4- dimensionamento tubazioni ed accumuli, numero utenze, persone presenti
5- norme da rispettare

Ora pare di capire che vuoi mettere il puffer in soffitta collegato al termocamino, per collegarci in futuro il solare termico? La gestione della caldaia a metano come pensi di farla:

1- integrazione su serpentino del puffer?
2- collegata ad un serpentino sul termocamino?
3- in serie al termocamino, se ad esempio questo è a vaso aperto con serpentino immerso per l' acqua tecnica degli impianti?

ACS come:

1- tramite un puffer combi, dove arriva caldaia a metano, termocamino e solare?
2- in serie con la caldaia a metano
3- deviatrice che devia alla caldaia l' acqua in arrivo dal puffer combi se troppo fredda?
4- casa grande e predisposizione di un ricircolo acs? Che so lavanderia a 30 mt dall' accumulo acs o dalla caldaia?

Una volta stabilito lo schema ideale (tubi da passare, vecchi collettori da collegare, posizione della caldaia a metano non modificabile....), potrai pensare ad una buona gestione (centralina dedicata, caldaia a metano con predisposizione, semplice termostati di controllo delle varie T, cronotermostati di zona, zone gestite in climatica ... la caldaia a metano dovrebbe averla di serie, ma non è la stessa cosa farlo con un termocamino, serve apposita gestione...), poi dimensionare generatori e termosifoni, in seguito i tubi.....

A quel punto si sentono 2-3 idraulici di zona, si chiedono preventivi con marca e modello del tutto (non vale preventivo tubo x termosifoni tot euro, radiatori n.13 tot...... quello non è un preventivo!) e si valuta il dafarsi.

La zona climatica, la tipologia di abitazione o i calcoli del termotecnico aiutano parecchio!

**Dott Nord Est** · 16-08-2017, 22:32

Abagnale, come vedi il discorso (se vuoi farlo seriamente) è un pò più "complicato" di quello che pensi tu, come scrive appunto scresan......
Non si possono fare e dare numeri a caso.... perchè rischieresti veramente in futuro di rimanere deluso...... e inca@@to....

**scresan** · 16-08-2017, 23:20

... e sul forum troverai diversi utenti che ti daranno delle dritte, e ti aiuteranno a capire se i preventivi e gli schemi che ti proporranno...... saranno i migliori.

In pratica, da tempo, siamo diventati un' associazione di consumatori, ma non ti preoccupare, non chiediamo soldi per l' iscrizione, solo condivisione delle idee!

Benvenuto sul Forum!

**Abagnale86** · 17-08-2017, 16:05

Bene aspetterò l'idraulico la settimana prossima, mi avete già messo in crisi

Comunque parliamo di una casa ad imola su 2 livelli di 64m2 per piano, con altezza media di 2.90m, 9 termosifoni in ghisa già esistenti, finestre con doppio vetro e muri di confine di 30cm, ora siamo in 2 ma ci allargheremo almeno a 4; purtroppo non posso fornirvi i dati di consumo perché ci siamo trasferiti a giugno. Non appena sento l'idraulico vi fornisco info in più

**Dott Nord Est** · 17-08-2017, 16:40

assicurati che l'idraulico sia molto esperto del settore e abbia parecchi impianti sulle spalle, altrimenti.... ai ai.... (anche se la vedo dura gestire il riscaldamento di appena 120 m2 con tc a legna diretto.....)

**Abagnale86** · 18-08-2017, 14:52

Intanto vi chiedo 2 cose in attesa dei vari idraulici/termotecnici:
oggi ho fatto un giro per cercare info in più su tc e puffer, ed ho incontrato un rivenditore che mi ha riferito che da poco ha chiuso un contratto di fornitura con Climacalor, e che quindi nel caso dovessi scegliere un loro prodotto, probabilmente con un tc a legna idro, con bocca di almeno 80cm, potrei usufruire del conto termico
(ad inizio settembre gli arrivano i modelli per lo show room), possibile?
Poi parlando del puffer mi ha detto che potrei installarlo anche nel deposito che dista da casa circa 20/25m, e che avrei una dispersione massima di circa 2° (con tubi ben coibentati), possibile anche questo?

**Dott Nord Est** · 18-08-2017, 15:08

- per fare conto termico 2.0, devi avere un prodotto certificato (quindi deve farti avere la certificazione che rientra, perchè l'attuale certificazione di quei prodotti permette solo la detrazione fiscale), e devi avere una caldaia a gasolio o a biomassa da rottamare.

- conta il volume di carico, più che la grandezza della bocca

- il puffer puoi metterlo dove vuoi, sai che più dista più disperde e si deve inoltre calcolare bene la portata dei circolatori (ci sono dei programmini per farlo)

**Abagnale86** · 14-03-2018, 23:34

Ciao a tutti,

dopo un pò di tempo eccomi qua.
Il mio termotecnico ha redatto il seguente impianto,
chiedo ora a voi i pareri e cosa ne pensate;
poi visto che sono in fase di realizzazione con il mio idraulico,
vorrei integrare la predisposizione per il solare termico,
che componenti dovrò aggiungere (tipo pompe, vaso, circolatore, ecc)?

Grazie

File allegati

schema.pdf (1.64 MB, 84 visualizzazioni)

**aldo55** · 15-03-2018, 00:13

sembra ben fatto, almeno da schema.. caldaia a gas che interviene all'occorrenza etc.. forse il puffer tank in tank troppo piccolo per un tc da 29 kW e 130 mq di casa.. se i tc sono quelli che hai citato hanno camere di combustione molto capienti che ci stanno tranquillamente oltre 30 kg di legna.. magari sarà giusto in pieno inverno ma nelle mezze stagioni.. !? altrimenti sarai costretto a fare cariche ridotte per non mandarlo troppo su di T o in ebollizione.. ma il mio è solo un parere personale non da tecnico per cui attendi altri pareri.

**Dott Nord Est** · 15-03-2018, 06:32

attenzione... (due cose veloci che ho notato subito, senza scendere nei particolari) :
- manca miscelatrice riscaldamento, essenziale se si usa la legna
- dimensionamento non corretto del puffer in base ai kw e mt

**Abagnale86** · 20-03-2018, 20:39

Come manca il miscelatore del riscaldamento??
ce ne sono addirittura 2 a 3 vie motorizzate,
uno per il riscaldamento e l'altra per la caldaia, mi sono arrivate oggi.

Nessuno riesce a dirmi che componenti devo aggiungere per il solare???

**Dott Nord Est** · 20-03-2018, 21:58

nello schema non ci sono.....
se le indichi, capiamo se sono giuste o meno

**Abagnale86** · 20-03-2018, 22:13

Le ho cerchiate in questa immagine;

Per l'altra domanda?

**Dott Nord Est** · 20-03-2018, 22:17

quelle sono valvole deviatrici, non miscelatrici.
ti manca miscelatrice/i riscaldamento......

sul solare nello schema non hai nulla, quindi ti serve tutto

**Abagnale86** · 20-03-2018, 22:35

Scusa dott nord est, essendo ignorante nel settore, ti chiedo:
- a cosa serve precisamente questa miscelatrice?
se non dovesse essere installata cosa comporta?
e dove andrebbe piazzata nel mio schema?
- tutto per il solare è ovvio, proprio perché mancano lo chiedevo:
nella mia ignoranza direi: di sicuro i 2 tubi M e R, un circolatore ( o pompa) e una centralina, bastano questi?

Scusa le tante domande, e grazie comunque

**Dott Nord Est** · 20-03-2018, 22:44

- a cosa serve precisamente questa miscelatrice?

serve a portare la T° di esercizio riscaldamento corretta, in quanto usando la legna, nel puffer puoi benissimo avere T° alte che non puoi mandare direttamente ai rdiatori

se non dovesse essere installata cosa comporta?

appunto, T° non controllate ai radiatori con le conseguenze del caso

e dove andrebbe piazzata nel mio schema?

prima del rilancio riscaldamento

- tutto per il solare è ovvio, proprio perché mancano lo chiedevo:
nella mia ignoranza direi: di sicuro i 2 tubi M e R, un circolatore ( o pompa) e una centralina, bastano questi?

no, serve espansione, sonde, sfiati, i vari controlli di pressione, tubi coibentati, ecc ecc

**rickyguicks** · 21-03-2018, 12:38

Aggiungo anche che il ricircolo sanitario andrebbe collegato non solo all'accumulo ma anche all'ingresso freddo del miscelatore termostatico (con opportuni ritegni) e che la valvola di sicurezza su sanitario deve essere spostata a monte dell'intercettazione.
R.

**Abagnale86** · 22-03-2018, 00:11

Grazie dei consigli e delle spiegazioni, ora riesco a leggere diversamente questo schema, prima era arabo...
Ora rickyguicks, visto che l'idraulico mi ha consigliato di fare solo la predisposizione per il ricircolo, (poichè secondo lui per il mio caso non è necessaria, ma se un domani volessi aggiungerla possiamo farlo), direi che anche il ricircolo che suggerisci te non va installato, giusto?
Mentre per la valvola di sicurezza, per capirci meglio va installata nella posizione 1 o 2 dell'immagine che allego??

**rickyguicks** · 22-03-2018, 08:57

Ciao,
la valvola di sicurezza è a servizio dell'accumulo di ACS, quindi la posizione corretta è la 2, basta spostarla a sinistra della valvola di intercettazione che c'è lì vicino nello schema. Il concetto è che la valvola di sicurezza non può essere intercettabile, non ci devono essere dispositivi che la possano separare dal dispositivo che deve proteggere.
Sul predisporre e non utilizzare una parte di circuito sanitario è meglio consultare un termotecnico: la norma EN 806 tratta gli impianti di acqua potabile e cura anche aspetti come i tempi di non utilizzo, per esempio consigliando di scollegare e svuotare i tratti di circuito inutilizzati per tanto tempo. In questo momento non me la ricordo nel dettaglio, meglio se approfondisci con un progettista.
Sempre il progettista ti può dire se effettivamente il ricircolo sia utile o meno alla tua abitazione (esistono tempi precisi di attesa dell'erogazione dell'acqua calda) o se sia consigliato comunque averlo per garantire un buon funzionamento del mix termostatico. Il ricircolo può essere temporizzato (a fasce orarie) o attivato al bisogno con vari metodi.
R.

**Abagnale86** · 21-11-2018, 00:49

Buonasera a tutti, finalmente ho il mio termocamino in funzione che scalda la casa;
ho seguito i vostri consigli ed apportato le giuste modifiche, ma ora ho la sensazione che non sto ottenendo il massimo dall'impianto a causa del settaggio dei circolatori, ho 60° in ingresso puffer e ritorno a poco meno, 55° circa;
Le pompe dello scambiatore e del tc partono insieme a 50°.
Come vanno settati i 3 circolatori teoricamente?
Tutti hanno la possibilità di portata costante o proporzionale, e 3 velocità.

**aldo55** · 21-11-2018, 19:46

alla fine che tipo di tc hai installato ? puffer ?.. che temperatura hai nel lato primario cioè tra tc e scambiatore e quanta legna carichi.. umidità ?
meglio se posti uno schema esatto per capire meglio..

**scresan** · 21-11-2018, 22:10

Se hai fatto bene i compiti, le portate necessarie nelle varie sezioni dell' impianto, devono avere da 5 a 10 gradi di dT fra mandate e ritorni.

**Giorgio80** · 25-11-2018, 13:23

- il puffer puoi metterlo dove vuoi, sai che più dista più disperde e si deve inoltre calcolare bene la portata dei circolatori (ci sono dei programmini per farlo)[/QUOTE]

Salve Dott. Io sto per installare un TC. Carinci system Evolution 2.0 200 R per una casa in campagna di 190 mq su due piani, con muri in pietra di 80 cm. Vorrei mettere un puffer ma siccome questa casa, che ho acquistato da venti giorni, è già completamente rifinita e con spazi ridotti ho molti dubbi su dove posizionarlo. L'unico luogo è il garage che sta alla destra del TC più o meno 8/10 metri di tubature per arrivare, mentre le caldaie a gas sono alla sinistra del TC a due metri di distanza(che sono due, perché ogni piano ha la sua caldaia essendo due appartamenti separati ma con possibilità di comunicare, una sopra l'altra con un solaio nel mezzo). È una soluzione questa possibile? Poi dal puffer l'acqua dovrà ritornare al sistema di riscaldamento e acqua sanitaria. Troppi giri? O soluzione praticabile? Tra l'altro il puffer scalda l'ambiente circostante? Perché in garage ho vino (e la mia cantina e non può alzarsi la temperatura) grazie al dot. E a chi mi vorrà dare dei consigli

**Dott Nord Est** · 25-11-2018, 14:35

- il puffer puoi metterlo dove vuoi
- al puffer ci va con due tubi, non 4
- il puffer va isolato

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Consiglio installazione termocamino+puffer+solare in succesione

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