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**Lore_** · 09-11-2017, 16:08

Ciao BelloDentro,

bisognerebbe sapere modello termocamino, centralina e collegamenti , ma solitamente si mette una sonda nel puffer/boiler, nel tuo caso l'HPSU che fa fermare la pompa quando nell'HPSU legge una T più alta rispetto al termocamino

**Yapok** · 09-11-2017, 17:10

Se la centralina del termocamino non prevede la possibilità (da verificare), puoi sempre usare un termostato differenziale per bloccare la pompa quando la T nell'accumulo è più bassa di quella nel termocamino (costo 50€). Prima però dicci che centralina hai.

**aldo55** · 09-11-2017, 22:20

termostato fumi da mettere sulla canna fumaria..?? un semplicissimo termostato da forno con capillare a contatto della canna (se il tc non ha altra predisposizione) e usare il contatto elettrovalvola della centralina per far ripartire la pompa (es. a 78° e stop a 72°) quando le braci lo fanno salire a tale T.. in questo modo tranquillo che il tc non disperderà più quello che hai accumulato. avevo lo stesso problema.. risolto con 15 euro..

**renatomeloni** · 10-11-2017, 07:49

Ciao a tutti...

Ciao BelloDentro, il TC scarica energia termica solo sulla PDC o anche sull'impianto? Che tipo d'impianto hai:radiante termo, ecc?
Se scarica solo su PDC, immagino che fai cariche di legna controllate e solo nei periodi più freddi, corretto?

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

un semplicissimo termostato da forno con capillare a contatto della canna...... avevo lo stesso problema.. risolto con 15 euro..

Ciao Aldo, bella questa idea, dove l'hai beccata??.....hahahahah.....

PS: posta il link della tua esperienza al nostro amico, cosi si fa un'idea più precisa!!

Saluti

**BelloDentro** · 10-11-2017, 09:36

Ciao Ragazzi,
intanto grazie per le risposte, cercherò di essere più preciso possibile, ho fatto anche delle foto, io non penso di avere una centralina, l'HPSU ne ha una sua forse hanno usato quella...

**BelloDentro** · 10-11-2017, 09:44

**BelloDentro** · 10-11-2017, 09:47

Il termocamino è un edilkamin prismatico 22kw e riscalda direttamente l'accumulo dentro la hpsu, il termocamino stesso ha un suo accumulo e la temperatura della sua acqua lo vedo dal display in foto, fa scattare la pompa quando raggiunge la temperatura impostata.

**aldo55** · 10-11-2017, 15:20

Lo scambiatore a piastre è per acs che preleva solo dal hpsu ?
Se così è con quella centralina del tc dovresti avere il contatto dell'elettrovalvola libero e puoi risolvere il problema con pochi euro.. lascia stare la centralina dell'hpsu che gestisce per conto suo il resto..
Seguendo il consiglio di Renato cerco una mia vecchia discussione e puoi vedere la soluzione..

**aldo55** · 10-11-2017, 16:02

Mi spiace.. ho trovato la vecchia discussione ma essendo appunto vecchia è stata mozzata e la parte riguardante il termostato fumi non compare.. comunque non è un gran problema essendo molto semplice da realizzare..

**BelloDentro** · 10-11-2017, 19:57

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao a tutti...

Ciao BelloDentro, il TC scarica energia termica solo sulla PDC o anche sull'impianto? Che tipo d'impianto hai:radiante termo, ecc?
Se scarica solo su PDC, immagino che fai cariche di legna controllate e solo nei periodi più freddi, corretto?

Ciao Aldo, bella questa idea, dove l'hai beccata??.....hahahahah.....

PS: posta il link della tua esperienza al nostro amico, cosi si fa un'idea più precisa!!

Saluti

Salve a tutti, scusate ma avendovi risposto con il cell dove ho fatto le foto non ho visto alcune risposte, grazie ancora,
allora, il termocamino scalda solo il serbatoio dell'hpsu, poi l'hpsu pensa a regolare la mandata per il riscaldamento e per l'acqua calda sanitaria, il riscaldamento è a pavimento, mentre per i carichi di legna, si, solitamente lo uso solo d'inverno la sera, se poi mi sveglio di notte, magari per andare in bagno, ce lo butto un tronco, così evito di far girare l'unità esterna di notte che è il periodo dove fa più fatica.
ps
non è che abbia capito bene che devo fare per risolvere...

**aldo55** · 10-11-2017, 21:52

Devi installare un termostato fumi in modo che quando il tc va calando di potenza per esaurimento combustibile la pompa viene fermata dal termostato che non sente più una certa T in uscita della canna fumaria.. ora il tc alzerà comunque piano piano la temperatura per effetto delle braci restanti dalla combustione, per cui usando il contatto dell'elettrovalvola della centralina tc che collegherai allo stesso circolatore in modo che se il tc in questa fase sale di T farà ripartire la pompa a 75/78° (io l'ho impostata a 78°? e si spegnerà 6/7° sotto, dipende da come lo imposti.. in conclusione il termostato evita di far girare la pompa a tc spento o quando la T del tc è bassa, evitando di sfreddare l'acqua del serbatoio.. funziona che una meraviglia e con una spesa di pochi euro..

**aldo55** · 10-11-2017, 22:38

devi acquistare un termostato simile a questo

poi naturalmente ci sono termostati fatti appositamente a tale scopo.. la scelta è tua..

ho fatto un piccolo schemino esemplificativo del collegamento.. se ti rende l'idea..

è semplice semplice.. ma se non hai la manualità puoi chiedere all'amico elettricista.. roba da 10 minuti..

edit:
alt..

ho riletto il primo post e dici che l'HPSU viene scaldato dallo scambiatore a piastre.. è corretto ?
in tal caso come viene gestita la partenza e fermo circolatori del primario (lato tc/scambiatore) e il
secpndario (lato scambiatore/HPSU)..?

**BelloDentro** · 13-11-2017, 18:45

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

devi acquistare un termostato simile a questo

[ATTACH=CONFIG]63384[/ATTACH]
poi naturalmente ci sono termostati fatti appositamente a tale scopo.. la scelta è tua..

ho fatto un piccolo schemino esemplificativo del collegamento.. se ti rende l'idea..

[ATTACH=CONFIG]63385[/ATTACH]

è semplice semplice.. ma se non hai la manualità puoi chiedere all'amico elettricista.. roba da 10 minuti..

edit:
alt..

ho riletto il primo post e dici che l'HPSU viene scaldato dallo scambiatore a piastre.. è corretto ?
in tal caso come viene gestita la partenza e fermo circolatori del primario (lato tc/scambiatore) e il
secpndario (lato scambiatore/HPSU)..?

Buonasera ragazzi,
intanto grazie per il vostro impegno e grazie Aldo per lo schema lo farò vedere a qualcuno di più esperto di me.
Per risponderti alle domande allora:
L'accumulo dentro la pompa di calore viene fatta da una unità esterna (tipo quella dei climatizzatori però più grande) però consuma elettricità.
Poi il TC tramite uno scambiatore a piastre mi scalda l'acqua all'interno dell'hpsu, ci sono 2 pompe che spingono l'acqua e così l'unità esterna rimane spenta, il problema è che purtroppo, è il tc che fa partire le pompe (ad una temperatura che decido io )e quindi anche se l'acqua all'interno della hpsu è più calda di quella del tc, cmq il tc mantiene accese le pompe. Ora io manualmente spengo il tc quando "IMMAGINO" che l'acqua dentro l'hpsu è più calda, così il tc non cede calore e guadagna parecchio calore, l'hpsu riscaldando i radianti a pavimento lo perde e quando sento il ventilatore esterno che si accende riattacco il tc... capisci che è impossibile farlo sempre, in pratica a me serve un sistema che controlla le 2 temperature e fa partire le pompe SOLO quando la temperatura del tc è più alta di quella dell'hpsu...

**Yapok** · 13-11-2017, 18:57

Originariamente inviato da BelloDentro Visualizza il messaggio

in pratica a me serve un sistema che controlla le 2 temperature e fa partire le pompe SOLO quando la temperatura del tc è più alta di quella dell'hpsu...

E questo è lo scopo del termostato di aldo: se il termocamino ha ancora fumi caldi, puoi essere relativamente sicuro che la temperatura dell'acqua nel TC sia più alta di quella dell'hpsu. Quando non ci sono fumi caldi (la combustione è finita), il termostato stacca le pompe. Il problema è capire se le pompe sono gestite in maniera separata (per evitare problemi di condensa la pompa sul primario, lato camino, probabilmente viene spenta quando è sotto una certa T), e se quindi devi staccarle separatamente. Ho dato un occhio al manuale sul sito edilkamin per il tuo modello, ma c'era un modello di centralina diversa, riesci a trovare un manuale per la tua centralina così possiamo cercare di capire qualcosa di più?

**gesus** · 13-11-2017, 18:57

Se non sbaglio dovresti orientarti su una centralina per il solare, non ricordo bene ma avevo visto in un topic passato qualcuno che ha linkato un prodotto di questo tipo che gestiva appunto le temperature.

**Dott Nord Est** · 13-11-2017, 19:54

ecco un'esempio di lavoro che sta facendo un'utente del forum con tale sistema (a breve scriverà della sua esperienza)

**aldo55** · 13-11-2017, 23:16

Originariamente inviato da BelloDentro Visualizza il messaggio

in pratica a me serve un sistema che controlla le 2 temperature e fa partire le pompe SOLO quando la temperatura del tc è più alta di quella dell'hpsu...

ciao..
scusa una domanda.. il circolatore lato accumulo hpsu/scambiatore da chi viene comandato ? parte assieme a quello del tc/scambiatore ?
suppongo di si.. in tal caso dovresti differenziare le partenze e cioè:
il circolatore lato primario (tc/scambiatore) lo fai partire a 58° e fermo a 55 (T centralina tc), mentre il circolatore del secondario (scambiatore/accumulo hpsu) collegato al contatto elettrovalvola della centralina tc lo fai partire a 65° e fermo a 62... in questo modo il circolatore del secondario girerà solo se nel primario circola acqua => a 62°.
altrimenti attendi che l'utente del forum che dice Dott scriva la sua installazione che sembra interessante...

**BelloDentro** · 14-11-2017, 11:57

Grazie a tutti per le risposte, purtroppo non posso venirne a capo da solo, chiamerò qualcuno della rotex, sperando che sia competente.
Speriamo bene, vi faccio sapere, lo schema postato per me è impossibile da realizzare...
per quanto riguarda le partenze differenziate di Aldo55 al momento mi sembra la soluzione migliore ma devo trovare il modo di farlo, mamma mia che palle, ti affidi a persone che si spacciano da espertoni e poi ti fanno i casini...

**Dott Nord Est** · 14-11-2017, 12:01

serve una banalissima centralina solare, che lavora in delta termico

**scresan** · 14-11-2017, 12:39

... leggo ora la discussione.

Non capisco perchè fai partire il circolaotre del termocamino a 45 gradi?

Settala a 60 gradi, in modo che la pompa giri solo a camino acceso. La hpsu ad una T piu' bassa 45-50.

Quando il termocamino si spegne la T va sotto i 60 gradi ferma il circolatore.

In questo modo avrai il termocamino semplicemente piu' caldo per la prossima ripartenza!

Confermo che la funzione logica per gestire quanto vorresti fare, di fino, è presente nelle centraline solari, che di fatto funzionano allo stesso modo ovvero controllano le T dei pannelli e fanno girare il circolatore solo se l' accumulo (hpsu) è piu' freddo del Pannello (termocamino).

Considerate le T di lavoro dei due generatori, il fatto che 15 gradi in piu' dentro l' acqua del termocamino spento sono pochissimo calore ... proverei solo a regolare la T di partenza e stop del circolatore!!!

**BelloDentro** · 14-11-2017, 13:38

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... leggo ora la discussione.

Non capisco perchè fai partire il circolaotre del termocamino a 45 gradi?

Settala a 60 gradi, in modo che la pompa giri solo a camino acceso. La hpsu ad una T piu' bassa 45-50.

Quando il termocamino si spegne la T va sotto i 60 gradi ferma il circolatore.

In questo modo avrai il termocamino semplicemente piu' caldo per la prossima ripartenza!

Confermo che la funzione logica per gestire quanto vorresti fare, di fino, è presente nelle centraline solari, che di fatto funzionano allo stesso modo ovvero controllano le T dei pannelli e fanno girare il circolatore solo se l' accumulo (hpsu) è piu' freddo del Pannello (termocamino).

Considerate le T di lavoro dei due generatori, il fatto che 15 gradi in piu' dentro l' acqua del termocamino spento sono pochissimo calore ... proverei solo a regolare la T di partenza e stop del circolatore!!!

In effetti è una soluzione anche questa ma perderei cmq un botto di energia in questo modo, la centralina solare mi sembra, anche come dici tu, una soluzione migliore, comunque navigando in rete ho trovato la mia centralina, quella che ho postato la foto, sembra essere anche una centralina solare... sbaglio?
Posto qui il link, magari è solo un problema di settaggi?

Potete aiutarmi a trovare il settaggio adatto?
CENTRALINA CAMINO TERMOCAMINO TERMOSTUFA PANNELLO SOLARE VULCANO PALAZZETTI CLAM EDILKAMIN

**aldo55** · 14-11-2017, 15:08

Non credo che la centralina linkata faccia al caso tuo.. è una normalissima centralina tipi quella che possiedi ora nel tc..
Guarda che differenziare le temperature del primario e del secondario è semplicissimo.. per cui prima di fare spese inutili io
Prima di tutto proverei a fare come ti avevo spiegat qualche post sopra o come dice scresan che trattasi della stessa soluzione..
Il settaggio tra varie parteze e stop circolatori la fai una volta che hai sistemato i collegamenti (una banalità che se non sai fare tu l'amico elettricista ci mette nulla)..
Non sprechi assolutamente nulla in energia, anzi..

**scresan** · 14-11-2017, 18:38

Certo che la logica di funzionamento di questa centralina è abbastanza cervellotica!! ed io che mi lamentavo della mia delsolE di 15 anni fa!!!

La centralina puo' leggere la T da due sonde, S1 ed S2.

Unico programma che pare comparare le due letture delle due T è il n.4

Pompa collegata alla uscita Circ

A elettro. V. Attiva SE (t_S1>t_S2) ON
A elettro. V. spenta SE (t_S1>tP1)

Freghiamoci dell' uscita verso l' elettrovalvola (che in questo caso non è collegata a nulla)

Sonda S1 nella caldaia del termocamino
sonda S2 nell' accumulo della hpsu.

Aumentare i valori della T del boiler (nel ns caso hpsu) al massimo possibile in modo che la centralina creda che il termocamino debba continuare a produrre acs.

Chiaramente è solo una possibile idea per risolvere, ovvero utilizzare la attuale centralina come termostato differenziale fra i due accumuli (termocamino e hpsu).

Rimango del pare che meglio lasciare il termocamino caldo (oltre i 60 gradi) pronto per una carica successiva.

I kWh contenuti in 80 lt di caldaia + massa del termocamino fra con T di 60 gradi invece che di 45 .....alla fine saranno al massimo pari ad 1 kg di legna !!

**aldo55** · 14-11-2017, 19:42

Bellodentro.. non hai spiegato come sono collegati attualmente i 2 circolatori del primario e del secondario.. partono in contemporanea o separatamente ?

**BelloDentro** · 15-11-2017, 12:31

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

Bellodentro.. non hai spiegato come sono collegati attualmente i 2 circolatori del primario e del secondario.. partono in contemporanea o separatamente ?

Ciao Aldo55, scusami pensavo di averlo fatto, le 2 pompe partono contemporaneamente e contemporaneamente si spengono, comandate dalla temperatura del tc

**BelloDentro** · 15-11-2017, 12:36

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Certo che la logica di funzionamento di questa centralina è abbastanza cervellotica!! ed io che mi lamentavo della mia delsolE di 15 anni fa!!!

La centralina puo' leggere la T da due sonde, S1 ed S2.

Unico programma che pare comparare le due letture delle due T è il n.4

Pompa collegata alla uscita Circ

A elettro. V. Attiva SE (t_S1>t_S2) ON
A elettro. V. spenta SE (t_S1>tP1)

Freghiamoci dell' uscita verso l' elettrovalvola (che in questo caso non è collegata a nulla)

Sonda S1 nella caldaia del termocamino
sonda S2 nell' accumulo della hpsu.

Aumentare i valori della T del boiler (nel ns caso hpsu) al massimo possibile in modo che la centralina creda che il termocamino debba continuare a produrre acs.

Chiaramente è solo una possibile idea per risolvere, ovvero utilizzare la attuale centralina come termostato differenziale fra i due accumuli (termocamino e hpsu).

Rimango del pare che meglio lasciare il termocamino caldo (oltre i 60 gradi) pronto per una carica successiva.

I kWh contenuti in 80 lt di caldaia + massa del termocamino fra con T di 60 gradi invece che di 45 .....alla fine saranno al massimo pari ad 1 kg di legna !!

In effetti sarebbe ottimo, il problema è vedere come leggere la temperatura dell'hpsu, forse c'è un contatto esterno...

**aldo55** · 15-11-2017, 13:59

Mah.. io prima di fare altri interventi proverei far partire i 2 circolatori differenzialmente usando la centralina del tc che hai tutt'ora.. al 90% risolvi il problema senza spendere nulla se non la spesa del filo elettrico che ti occorre per il collegamento dalla centralina al circolatore del secondario che va collegato al contatto elettrovalvola della centralina stessa.. oppure altra soluzione sarebbe quella di collegando la sonda di un termostato elettronico (costo 25/30 euro) al tubo del ritorno del tc nello scambiatore che faccia partire e fermare il circolatore del secondario alle T volute.. anche in questo caso è tutto molto semplice e con una spesa irrisoria.. poi vedi tu cosa fare..

**BelloDentro** · 15-11-2017, 14:48

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

Mah.. io prima di fare altri interventi proverei far partire i 2 circolatori differenzialmente usando la centralina del tc che hai tutt'ora.. al 90% risolvi il problema senza spendere nulla se non la spesa del filo elettrico che ti occorre per il collegamento dalla centralina al circolatore del secondario che va collegato al contatto elettrovalvola della centralina stessa.. oppure altra soluzione sarebbe quella di collegando la sonda di un termostato elettronico (costo 25/30 euro) al tubo del ritorno del tc nello scambiatore che faccia partire e fermare il circolatore del secondario alle T volute.. anche in questo caso è tutto molto semplice e con una spesa irrisoria.. poi vedi tu cosa fare..

Io neanche sapevo l'esistenza dei termostati elettronici, il fatto che si possa misurare la T dal tubo mi risolve diversi problemi, grazie mille.

**aldo55** · 15-11-2017, 15:49

Tipo questo.,

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