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termocamino o stufa da abbinare a caldaia metano?

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  • termocamino o stufa da abbinare a caldaia metano?

    Ciao a tutti,
    Dopo lungo tempo siamo arrivati alla scelta della fonte di riscaldamento alternativa. Attualmente ho una caldaia metano immergas victrix 28 exa, cui volevo abbinare un termocamino (legna pref.)solo per riscaldamento o una termostufa
    Casa appena ristrutturata indipendente di 160mq su 2 piani, termosifoni in alluminio, esposizione a sud, in pietra, infissi nuovi certificati, zona climatica E. Già predisposto il collegamento idraulico per il termocamino/stufa che andrà in sala(circa 50mq)con canna fumaria 25 già posizionata. Non posso mettere il puffer per ragioni di spazio e non posso mettere il vaso aperto perchè non c'è soffitta(1° piano è a tetto). Vorrei che il termocamino scaldasse anche la sala ma credo che già lo facciano per irraggiamento di calore(non mi interessa che sia anche ventilato quindi). Mi sono dilungato anche troppo, che conviene prendere?

  • #2
    Ciao apuan,

    casa appena ristrutturata significa che non hai fatto ancora un inverno dopo la ristrutturazione ?
    Se così fosse cercherei di configurare bene la caldaia a metano, fare un inverno e vedere come va, poi eventualmente pensare a termocamino e stufa, che comunque senza puffer adeguato, darà sempre il suo bel dafare a gestirlo e con rese non altissime.

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    • #3
      Benvenuto sul forum!

      Termostufa a pellet sottodimensionata, con caldaia a metano di bk, o in aggiunta quando fa molto freddo.

      Se vuoi la legna , non termo, ma un bella stufa ad accumulo, con le p@lle e avrai ottimi risultati, buonissimo confort nella zona giorno (spero sia ampia ) e consumi di legna molto bassi.

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      • #4
        Sottodimensionata per via dell'assenza di puffer immagino.certo la legna non la pago, ho letto di un termocamino combinato legna pellet MDB Macfire MF 24 KW. Che ne dici?

        Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk
        Ultima modifica di scresan; 14-11-2017, 21:38.

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        • #5
          Esatto. La stufa riesce a stare accesa continuamente anche nelle media stagioni, senza andare in overtemp, mentre in caso di gelo siberiano parte la caldaia a metano. Dovrai installarla su scambiatore a piastre per separare i due circuiti, e ti basterà i circolatori già integrati nelle due caldaie, e settare la T della termostufa piu' alta di quella della caldaia a metano, con circuito che prima passa per lo scambiatore, poi per la caldaia a metano ed infine ai termosifoni.

          Se vuoi utilizzare la legna..... vai di stufa ad accumulo! ovvero una stufa a legna rivestita di ceramica senza andare proprio sulle costose stube. In commercio ormai c'è di tutto e di piu' .... anche molto belle!

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          • #6
            Buona idea, ma poi il primo piano come lo scaldo? L'idea era quella di usare la stufa/termocamino come primaria quando fa freddo davvero. Vado cioè a metano finché la stufa non raggiunge temperatura di esercizio. Senza puffer grosso spreco di calore, lo so.

            Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk
            Ultima modifica di scresan; 14-11-2017, 21:38.

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            • #7
              .... è chiaro che si puo' fare tutto, ma utilizzare la legna senza un accumulo diventa complicato da gestire, non impossibile.

              Anche il metano con una caldaia a condensazione è abbastanza competitivo rispetto al pellet bruciato in una termostufa. Inoltre se la gestione climatica del riscaldamento con il primo è già di serie, con la seconda diventa abbastanza dispendioso integrarla, e di nuovo senza un accumulo non funzionerà mai bene.

              Per questo se utilizzi il metano con climatica sulla casa ed integri la zona giorno con una stufa a legna ... forse hai il massimo che puoi ottenere con il minimo investimento: per me (poi decide ognuno a casa propria!) un ottimo compromesso.

              P.S.: non quotare i messaggi consecutivi, non è "gradito" sul forum. Ti cancello io quelli già fatti.

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              • #8
                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Esatto. La stufa riesce a stare accesa continuamente anche nelle media stagioni, senza andare in overtemp, mentre in caso di gelo siberiano parte la caldaia a metano. Dovrai installarla su scambiatore a piastre per separare i due circuiti, e ti basterà i circolatori già integrati nelle due caldaie, e settare la T della termostufa piu' alta di quella della caldaia a metano, con circuito che prima passa per lo scambiatore, poi per la caldaia a metano ed infine ai termosifoni.

                Se vuoi utilizzare la legna..... vai di stufa ad accumulo! ovvero una stufa a legna rivestita di ceramica senza andare proprio sulle costose stube. In commercio ormai c'è di tutto e di piu' .... anche molto belle!
                I tuoi consigli mi hanno fatto riflettere e credo che metterò una termostufa a pellet.
                La casa è 450mc, infissi nuovi certificati, muri in pietra ristuccati di 40cm(la casa è molto vecchia, è un rustico di più di 100 anni), zona climatica E, NO cappotto, 4 lati esposti , orientamento a sud. Ho 11 elementi radianti(3 scaldasaviette e 8 radiatori alluminio con 11-13 elementi con altezza variabile, calcolo approssimativo siamo sui 17-18kw.
                la caldaia a metano è da 28 kw, anche troppo, lavora a 55-60°.
                La sala è la stanza più grande e dove andrà la stufa, 50mq.
                Ho 2 dubbi quindi:
                -quanti kw?
                -non potendo mettere puffer rischio qualcosa?

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                • #9
                  a spanne, stufa da 24 kw (poi devi togliere la resa.... quindi siamo a 20/22 kw)
                  con puffer hai prestazioni diverse, rese diverse, gestioni diverse e possibilità di acs.
                  quindi, altamente consigliabile....... (se hai spazio)
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    a spanne, stufa da 24 kw (poi devi togliere la resa.... quindi siamo a 20/22 kw)
                    con puffer hai prestazioni diverse, rese diverse, gestioni diverse e possibilità di acs.
                    quindi, altamente consigliabile....... (se hai spazio)
                    purtroppo niente puffer, quindi rimane il dubbio su cosa rischio senza.
                    considerando che con deltaT 50° per i termosifoni ho una resa sui 17kw e che tenendoli a 60° si può alzare un pò tale resa, il resto dei kw dovrebbe andare per irragiamento e per ventilazione, quindi non dovrei aver bisogno di vasi di espansione o sbaglio?

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                    • #11
                      se collegata all'impianto, l'espansione è obbligatoria (calcola 10% del volume totale stufa+impianto)
                      fare lavorare un generatore a biomassa a 50° significa dimezzare la sua durata di vita
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        se collegata all'impianto, l'espansione è obbligatoria (calcola 10% del volume totale stufa+impianto)
                        fare lavorare un generatore a biomassa a 50° significa dimezzare la sua durata di vita
                        lo farei lavorare a 60/65°. scusa la domanda ma sono inesperto, cosa intendi per volume totale stufa + impianto?i litri d'acqua del circuito+radiatori+vaso interno termostufa?

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                        • #13
                          No, se installi la termostufa in diretta sui termosifoni, in parallelo alla caldaia a metano (devi passare tramite scambiatore, e se non hai spazio potresti pensare o ad una termostufa con scambiatore già presente di serie, un tempo erano le csthemos, oppure un kit per acs integrato nella scocca della termostufa e di solito fornito dalla stessa casa cotruttrice, o meglio una zona della casa dove far arrivare i due tubi della termostufa, installare un semplice scambiatore a piastre e collegarla al collettore generale sotto alla caldaia a metano.... tutto da definire!) non serve un vaso di espansione, dato che nel 99% dei casi è integrato nella stessa termostufa e sufficiente per il piccolo circuito termostufa/scambiatore.

                          Io la metterei sottodimensianata in modo possa funzionare a piena potenza spesso (mezze stagioni) settata a 65 gradi, senza alcun sistema anticondensa, ma fatta lavorare sempre insieme alla caldaia a metano, settata a 5-6-8 gradi di meno, in una configurazione in "scarico" (ovvero l' acqua passa prima dallo scmabiatore riscaldato dalla termostufa, poi dentro la caldaia a metano, in questo modo la caldaia a metano fa da anticondensa....)

                          Spero di aver reso l' idea di come si potrebbe trovare un buon compromesso per poter installare una termostufa in diretta senza anticondensa, e puffer.....

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                          • #14
                            da quello che so l'idraulico ha predisposto in sala i tubi per il collegamento del termocamino/termostufa tramite scambiatore a piastre. La caldaia a metano vorrei usarla solo per acs e in caso di emergenza, non in contemporanea. Ho il collettore del piano terra nel sottoscala, forse potrei mettere lì un puffer? ma servirebbe molto piccolo, ho poco spazio (altezza 120cmx40x40 ) e non so se si trova niente in giro. A quel punto il puffer fungerebbe come accumulo/vaso di espansione?

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                            • #15
                              se si scarica su piastra di scambio, come detto da scresan, l'espansione si fa solo sulla termostufa

                              su 40x40 non ci metti nulla......

                              un puffer serve da volano termico, non da espansione
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                che dimensioni dovrebbe avere il vaso di espansione?

                                Commenta


                                • #17
                                  ripeto, come detto sopra, la dimensione varia in base all'acqua che si calcola
                                  quindi, solo termostufa o impianto completo ??
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    solo termostufa

                                    Commenta


                                    • #19
                                      di norma hanno già il loro vasetto montato a bordo macchina
                                      prova a controllare
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        ora ho le idee un pò più chiare grazie al vostro aiuto, però nell'oceano di termostufe disponibili mi perdo, avete qualche marca da consigliarmi?
                                        importante che abbiano l'aria disattivabile e non siano rumorose
                                        grazie

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                                        • #21
                                          scegli quella che, oltre a piacerti, abbia la maggior resa all'acqua e la minor quantità di kw dati all'aria
                                          ne gioverà la gestione
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Ripeto se non puoi mettere un puffer sulla termostufa prendila "sottodimensionata" ovvero piccola rispetto alla potenza necessaria per tenere in T la casa.

                                            Per darti un' idea, prendi i mq di metano che consumi in questi gg (fuori hai 0 gradi la notte?) fai una media di almeno 5-6 gg, tieni casa calda come piace (20-21 gradi nelle zone normalmente riscaldate?).

                                            Poi prendi il risultato moltiplicalo per 9 / 24 ed otterrai la potenza media necessaria in kW per tenere in T casa tua nella mezza stagione (dato che la stagione fredda ormai si puo' considerare quei 10 gg all' anno detti della merla!).

                                            Quella è la potenza della termostufa. Aumenta del 30% se utilizzi il riscaldamento a spot (6-10 del mattino e 17-23 del pomeriggio).

                                            Grossomodo e per farsi un' idea di dove andare a parare!

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da apuan Visualizza il messaggio
                                              ora ho le idee un pò più chiare grazie al vostro aiuto, però nell'oceano di termostufe disponibili mi perdo, avete qualche marca da consigliarmi?
                                              importante che abbiano l'aria disattivabile e non siano rumorose
                                              grazie
                                              Si, nessuna... hai fatto i conti di quanto risparmi con il pellet rispetto al metano? Scresan ha anche provato a dirtelo all'inizio, il pellet conviene molto poco rispetto al metano, l'unico utilizzo vantaggioso è con una stufa ad aria per coprire i picchi di temperatura negli ambienti più utilizzati lasciando la caldaia di base...

                                              Conto della, serva: 150mq a ocio, classe G a ocio fanno 160kwh/(anno*mq), quindi in totale 24000 kwh, in metano con rendimento al 100% (tipico per una condensazione) siamo sui 2448mc di metano, su sostariffe fanno 1480€ di metano. Con pellet comprato a 4.2€/sacco e rendimento dell 85% siamo sui 1600€ (costa più il pellet che il metano), se abbassiamo il prezzo del pellet (4€ sacco?), alziamo il rendimento della termostufa al 90% e abbassiamo quello della caldaia al 90%, arriviamo comunque a 1623€ (metano) contro 1450€ di pellet. Ben 173 €/anno, da cui detrarre pulizia canna annuale, revisione termostufa se ancora in garanzia e corrente elettrica per la pompa della termostufa. Capisco volere la stufa ad aria per avere la fiamma e dare la scaldata al salotto per qualche ora la sera, ma non vedo motivo di imbarcarmi in prodotti termo...

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                                              • #24
                                                apuan, qui puoi farti da solo i vari calcoli di risparmio o non risparmio

                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                                                  Conto della, serva: 150mq a ocio, classe G a ocio fanno 160kwh/(anno*mq), quindi in totale 24000 kwh, in metano con rendimento al 100% (tipico per una condensazione) siamo sui 2448mc di metano, su sostariffe fanno 1480€ di metano. Con pellet comprato a 4.2€/sacco e rendimento dell 85% siamo sui 1600€ (costa più il pellet che il metano), se abbassiamo il prezzo del pellet (4€ sacco?), alziamo il rendimento della termostufa al 90% e abbassiamo quello della caldaia al 90%, arriviamo comunque a 1623€ (metano) contro 1450€ di pellet. Ben 173 €/anno, da cui detrarre pulizia canna annuale, revisione termostufa se ancora in garanzia e corrente elettrica per la pompa della termostufa. Capisco volere la stufa ad aria per avere la fiamma e dare la scaldata al salotto per qualche ora la sera, ma non vedo motivo di imbarcarmi in prodotti termo...
                                                  Il tuo ragionamento non fa una grinza. Considerando che la legna ce l'ho gratis invece una termostufa combinata?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Sulla termostufa a legna dovresti fare come dice scresan, ma è davvero una pena secondo me... Comunque come ti è stato detto cercane una con potenza molto molto bassa. Io però eviterei anche quello, la legna senza puffer andava bene 20 anni fa... Valuta bene se non è meglio andare solo a convezione.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da apuan Visualizza il messaggio
                                                      Il tuo ragionamento non fa una grinza. Considerando che la legna ce l'ho gratis invece una termostufa combinata?
                                                      Se hai la legna gratis, la sala grande ( hai detto 50 mt) già predisposta con attacchi e canna fumaria. La soluzione più logica è mettere un bel termocamino, magari con carica dall' alto e pochi kW all' ambiente. Piccolo puffer in sala da 500-600 lt e lo copri col cartongesso ... È quando nn hai voglia di accendere vai di metano

                                                      Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
                                                      caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                                      • #28
                                                        ecco un'esempio di TC prima e dopo rivestimento, con puffer in salotto.....

                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                                                            Occhio che il lavoro sopra ti costa
                                                            certo non costa come un TC montato diretto.....
                                                            cmnq, ha prestazioni completamente diverse ed esteticamente appaga....
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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