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Il termocamino perfetto e l'impianto perfetto

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  • Il termocamino perfetto e l'impianto perfetto

    Il titolo della discussione già preannuncia interessanti contenuti, infatti lo scopo è quello di mettere insieme le caratteristiche e gli accorgimenti necessari che un termocamino deve avere per dare il massimo di sè.
    Spiego meglio qual'è l'intento di ciò: ogni termocamino ha delle caratteristiche e delle soluzioni che progettisti e costruttori ritengono giuste e funzionali ma poi, all'atto pratico, si rivelano sbagliate. Perciò in base alla vostra esperienza come dovrebbe essere costruito un termocamino? E quali caratteristiche dovrebbe avere?
    INOLTRE: per funzionare al meglio come deve essere concepito l'impianto di riscaldamento?
    Proporrei di partire con la soluzione più elementare, termocamino a legna, impianto su casa di grandezza 90mq circa, radiatori, vaso di espansione, circolatore. Poi eventualmente si potrebbero illustrare soluzioni integrate con caldaie a gas, puffer, impianti solari, etc.

    Aspetto i vostri contributi.

  • #2
    che fa un riscaldamento quasi "perfetto" non è il solo generatore, ma l'impianto totale.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      che fa un riscaldamento quasi "perfetto" non è il solo generatore, ma l'impianto totale.

      Infatti... io ho scritto:


      Originariamente inviato da maxide Visualizza il messaggio
      INOLTRE: per funzionare al meglio come deve essere concepito l'impianto di riscaldamento?

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      • #4
        ok, ma la tua domanda ha mille e mille risposte
        sono talmente tante le cose, che servirebbe un'enciclopedia per scrivere tutto
        sarebbe il caso di "restringere" il discorso....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Mi interessa anche a me ... in particolare impiantisticamente

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          • #6
            Ciao maxide per quanto riguarda la parte del tc e come deve essere costruito ovviamente devi prendere in considerazione il rendimento non ha senso installare tc non performanti o al di sotto di certe percentuali , altra cosa per ogni tc deve essere fatto impianto specifico per ottenere il massimo del rendimento sia del tc che dall'impianto . si puo' anche generalizzare il tutto con schemi preimpostati , ecc...... visto che parli di tc a legna scegli un modello e dopo vedrai che arriveranno le soluzioni migliori

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            • #7
              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              ok, ma la tua domanda ha mille e mille risposte
              sono talmente tante le cose, che servirebbe un'enciclopedia per scrivere tutto
              sarebbe il caso di "restringere" il discorso....
              Infatti, la mia intenzione è quella di far diventare questa discussione una piccola enciclopedia e allargare la conoscenza il più possibile. Non restringere!

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              • #8
                ah...capito....
                e chi vuoi che scriva un'enciclopedia generale senza nessuna direzione ?
                mi auguro per te che ci sia qualche persona dal cuore d'oro che abbia il tempo e la voglia per farlo.....
                anche se... dal titolo tu chiedi "termocamino e impianto perfetti", secondo me ogni cosa è perfetta per le esigenze singole; cioè quello che per tizio è perfetto, per caio non lo è....
                come il solito vestito che porto sempre ad esempio, va sempre tagliato sulle misure del cliente.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Il mio vestito su misura, modificato dopo 7 anni di esperienze personali e del forum. Scusate se il disegno non è perfetto come l'impianto, ma di sabato mattina non si puo' pretendere altro.
                  Termocamino
                  Puffer a stratificazione Pipe-in -tank 1000lt con scambiatore solare
                  Caldaia a gpl sempre in funzione estate a meno che finisce la scorta di legna
                  Casa in classeB
                  70mq taverna in alta temperatura ( termostato impostato a 17C°, 20C° nell'utilizzo saltuario)
                  65mq zona giorno impianto a pavimento (Termostato impostato a 20,5C° di giorno e 19 C° di notte)
                  65mq zona notte impianto a pavimento (Termostato impostato a 19C° di giorno e 20 C° di sera fino alle 24.00)
                  3 pannelli solari
                  tutto gestito da una centralina
                  Con la vecchia centralina gestisco la valvola deviatrice motorizzata del ritorno del termocamino.
                  Consumi annuali : 30-35 qli di legna e circa € 300,00 di gpl compreso l'utilizzo del gas per la cucina.

                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                  • #10
                    impianto "perfetto" adeguato alle "sue" esigenze, di un'utente del forum

                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      ah...capito....
                      e chi vuoi che scriva un'enciclopedia generale senza nessuna direzione ?
                      mi auguro per te che ci sia qualche persona dal cuore d'oro che abbia il tempo e la voglia per farlo.....
                      anche se... dal titolo tu chiedi "termocamino e impianto perfetti", secondo me ogni cosa è perfetta per le esigenze singole; cioè quello che per tizio è perfetto, per caio non lo è....
                      come il solito vestito che porto sempre ad esempio, va sempre tagliato sulle misure del cliente.
                      Forse mi sono spiegato male... Riformulo la domanda.
                      Quali caratteristiche deve avere un buon termocamino? Ad esempio: lo spessore della lamiera impiegata nella costruzione, un camino costruito con lamiera da 2mm non è certo un ottimo prodotto. E' meglio un termocamino con la base del focolare in lamiera, materiale refrattario o ghisa? E così via...
                      Mettendo insieme tutta una serie di informazioni di questo tipo possiamo costruire un vademecum per l'acquisto.

                      Per ciò che riguarda gli impianti: la valvola anticondensa va installata sempre? E se la velocità del circolatore fosse comandata da un PLC e variasse al variare della temperatura dell'acqua?

                      E così via...

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da maxide Visualizza il messaggio
                        ... un camino costruito con lamiera da 2mm non è certo un ottimo prodotto. E' meglio un termocamino con la base del focolare in lamiera, materiale refrattario o ghisa? ....

                        Per ciò che riguarda gli impianti: la valvola anticondensa va installata sempre? E se la velocità del circolatore fosse comandata da un PLC e variasse al variare della temperatura dell'acqua?

                        E così via...

                        Se quel "pigrone !!" di Renato Meloni intervenisse ogni tanto, potrebbe farti vedere e conoscere tutte le caratteristiche del suo termocamino, che ha ottime caratteristiche tecniche costruttive, insieme ad un impianto costruito e modificato a doc dallo stesso Renato!!!

                        L' aumentare dello spessore delle lamiere sugli scambiatori paradossalmente peggiora la situazione e in qualche caso anche la durata della caldaia!!!: un grosso spessore peggiora la conducibilità del calore sullo scambiatore, e nel caso dell' acciaio questo si traduce in T piu' elevate lato fiamma, ovvero piu' corrosione e piu' tensioni superficiali che a forza di caldo/freddo creano delle microcrepe soprattutto sulle saldature e che alla fine ne determinano una minore durata .....

                        La qualità del materiale, i corretti metodi e materiali utilizzati per le saldature, le forme geometriche della caldaia stessa sono i parametri di cui tenere conto.
                        Seguono la giusta gestione e programmazione della centralina o dei parametri di funzionamento. La qualità della legna, il tiraggio della canna fumaria e l' impianto a cui è collegato, vaso aperto o chiuso....

                        Normalmente si tende a considerare la storia dei prodotti già installati, e si cerca di ottimizzare l' impianto a cui è collegato..... ed una buona conduzione del termocamino da parte dell' utente!

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                        • #13
                          Ciao maxide è difficile dire quale sia il migliore , ogni ditta dirà che il suo è il meglio che c'è sul mercato , quello costruito meglio , quello con maggior resa ecc........ a mio avviso il migliore sia che sia tc , caldaia, tv , auto , telefono ecc...... è quello che da meno problemi o meglio zero problemi in base all' uso e alla durata , per farti capire se vai a leggere nel forum trovi tc e caldaie nuove che dopo l'installazione presentano problemi e non sai se è dovuto al generatore o all' impianto collegato , è come mettere una ferrari in mano a un neopatenato e pretendere di vincere un granpremio........troppe variabili non troverai mai il meglio ma sicuramente il più indicato per il tuo impianto , altra cosa anche i tc si bucano e perdona acqua ma non sempre è colpa della lamiera ma di altri fattori , vai a farti un giro su youtube

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                          • #14
                            Ecco il "pigrone" Socio ........

                            Ciao a Tutti....
                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            Se quel "pigrone !!" di Renato Meloni intervenisse ogni tanto, potrebbe farti vedere e conoscere tutte le caratteristiche del suo termocamino, che ha ottime caratteristiche tecniche costruttive, insieme ad un impianto costruito e modificato a doc dallo stesso Renato!!!
                            Diciamo che i TC sono generatori termici di vecchia concezione che nel tempo si sono evoluti per migliorare le prestazioni, il rendimento e la gestione.
                            Io ho un Sithec dotato anche di un bruciatore per pellet e triti vari. Ho impiegato tre anni prima di sceglierlo tra la moltitudine di TC simili in commercio.
                            La scelta e caduta sul Sithec perchè è progettato e costruito veramente bene.
                            Queste le principali caratteristiche che mi hanno convito all'acquisto:
                            -E' un generatore termico poli combustibile super automatico con tre modalità di funzionamento: 1)solo legna; 2)solo triti; 3)combi (legna e triti automatico);
                            -Ha un sistema di combustione a fiamma inversa;
                            -E costruito con materiali di alta qualità con un'ampia camera di combustione;
                            -Ha già a bordo tutto il necessario per essere collegato ad un impianto preesistente in modalità Plug & Play;
                            -Per essere un TC ha un rendimento elevato;
                            -Le operazioni di pulizia sono molto semplici grazie alla presenza di una flangia amovibile che consente un'agevole accesso agli scambiatori.
                            -Il sistema di combustione a triti può essere installato, oltre che fianco TC, anche a panca o all'esterno del fabbricato (come il mio), questo grazie alla possibilità di farsi produrre il sistema coclea su misura. In questo ultimo caso viene fornito un serbatoio triti in grado di contenere fino a 120 kg di pellet, contro i 65 kg di quello fianco TC;
                            -Ha di serie la valvola di sicurezza taglia fiamma nel serbatoio triti e le due coclee in acciaio inox;
                            L'elettronica di bordo (Tiemme Elettronica SY250) è veramente ben fatta, facilmente programmabile e affidabile.
                            A casa mia ha sostituito egregiamente la vecchia caldaia a gasolio (che ho comunque tenuto come generatore di backup).

                            Se mi viene in mente qualcos'altro vi aggiorno....

                            Saluti

                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                            • #15
                              Complimenti renato per il tc e per le possibilità di alimentazione che ti permette , speriamo che altri utenti mettano il loro impianto e tc "perfetto" , io son fuori dall'elenco in quanto il mio piccolo tc essendo ad aria non rientra nella tipologia richiesta da maxide , nulla vieta la comparazione tra le varie marche o ditte tuttavia sarò ripetitivo ma un buon tc non vale niente se non ha collegato un impianto fatto a dovere .

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                Ciao maxide è difficile dire quale sia il migliore , ogni ditta dirà che il suo è il meglio che c'è sul mercato , quello costruito meglio , quello con maggior resa ecc........ a mio avviso il migliore sia che sia tc , caldaia, tv , auto , telefono ecc...... è quello che da meno problemi o meglio zero problemi in base all' uso e alla durata , per farti capire se vai a leggere nel forum trovi tc e caldaie nuove che dopo l'installazione presentano problemi e non sai se è dovuto al generatore o all' impianto collegato , è come mettere una ferrari in mano a un neopatenato e pretendere di vincere un granpremio........troppe variabili non troverai mai il meglio ma sicuramente il più indicato per il tuo impianto , altra cosa anche i tc si bucano e perdona acqua ma non sempre è colpa della lamiera ma di altri fattori , vai a farti un giro su youtube
                                Non chiedo risposte assolute ma opinioni, confronti e raffronti tra termo camini e relative soluzioni applicate. Ho citato qualche esempio ma sembra che non sia riuscito a spiegarmi a sufficienza. Ci provo di nuovo : come deve essere costruito un termo camino secondo voi? Quali soluzioni deve integrare? Quali caratteristiche sono più importanti?

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                                • #17
                                  Ciao Maxide ho capito che cerchi opinioni e visto che altri non scrivono ti posso dire la mia , un tc ad acqua e ad aria secondo me sarebbe il top purtroppo non ne ho trovati sul mercato , per il resto prova ad insistere non penso tutti gli utenti abbiano solo caldaie

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Le caratteristiche più importanti per un tc sono le rese, i maeriali, la facilità di pilizia, buon sistema di ingresso aria comburente predisposto di presa aria esterna, poche calorie rese all'ambiente, ben coibentato, sistema di sicurezza per sovratemperare sia vaso aperto che chiuso, adeguato contenuto acqua in base alla potenza/esigenza, semplice ed efficiente centralina per il controllo, e tante altre cose.. il problema è solo uno, non troverai il tc perfetto per tutte le esigenze perchè quello che è perfetto per te, non lo è per altri, dando per scontato che tutto venga i stallato a regola d'arte...
                                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                    • #19
                                      interessante il TC a fiamma inversa, anche se non si capisce bene dal disegno, pare piu che altro abbia un aria secondaria che ovviamente aiuta il rendimento di molto ...

                                      interessanti anche i consumi di Stefano2010 , la classe B del fabbricato aiutera sicuramente ma il consumo di legna è decisamente contenuto, dovro affinare sicuramente il mio impianto...

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da gesus Visualizza il messaggio
                                        interessante il TC a fiamma inversa, anche se non si capisce bene dal disegno, pare piu che altro abbia un aria secondaria che ovviamente aiuta il rendimento di molto ....
                                        In realtà le "arie" sono tre: primaria, secondaria e terziaria.
                                        Da questo disegno si dovrebbe capire meglio come è strutturato:
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Nome:   ecocam[1]_Pagina_7.jpg 
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ID: 1963523
                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da gesus Visualizza il messaggio
                                          interessante il TC a fiamma inversa
                                          fiamma inversa ?
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            sarà la stufa Whalltherm che incassata sembra un camino.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da maxide Visualizza il messaggio
                                              Ci provo di nuovo : come deve essere costruito un termo camino secondo voi? Quali soluzioni deve integrare? Quali caratteristiche sono più importanti?
                                              Cerco di essere sintetico. Un termocamino deve somigliare il piu' possibile ad una caldaia a legna.Quindi : alti rendimenti, ingresso di aria comburente regolabile elettronicamente e senza spifferi,grande vano di carico, basso irraggiamento dal vetro,facile pulizia.

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                                              • #24
                                                Scusa Renato quanto costa il tuo TC?
                                                davvero bello!!

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Ciao Caldaiaoaltro, all'epoca lo pagai circa 4500€ trasporto incluso.
                                                  Considera che ne esistono varie versioni e quindi di vari prezzi.
                                                  Quello più completo è la Versione Ecomultiflex Plus RSVC, dove la voce "plus" indica la presenza del bruciatore aggiuntivo a pellet e triti vari; la voce "RSVC" invece indica la presenza del kit idraulico plug&play per collegamento diretto all'impianto con presenza di caldaia di backup, produzione di ACS, vaso di espansione, valvola 3 vie, 2 pompe, 2 scambiatori in rame alettato e flux.
                                                  Se non interessa il kit RSVC, c'è la versione Ecomultiflex Plus che costa meno ma che ha comunque gli scambiatori in rame alettato.
                                                  Entrambi i modelli sono disponibili con due varianti di potenza: 25 e35 kW e prevedono il bruciatore per il pellet.
                                                  Questi sono i prezzi che attualmente girano sul web, poi bisognerebbe chiedere al tuo "spacciatore" di zona che magari potrà fare qualcosa di meno.

                                                  Saluti
                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                  • #26
                                                    Da me non li ho mai visti ... ci sono piazzetta, montegrappa ...

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                                                    • #27
                                                      Veramente un buon prodotto , peccato non rientri nel ct

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                                                      • #28
                                                        Perchè??? Sul sito c’è anche la spiegazione del CT ...

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                                                        • #29
                                                          Ciao GIBRUN, non conosco le attuali esigenze del CT, però nel loro sito c'è spiegato come fare le pratiche per il GSE.
                                                          Mi sono perso qualcosa??

                                                          Saluti
                                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                          • #30
                                                            Ciao Renatomeloni non sono pratico di normative del gse , mi sono limitato a guardare il rendimento non solo del tuo ma anche di altri tc , e visto che non supera 85 percento non l'ho messa nella lista di quelli che voglio scegliere , fammi sapere se sbaglio o se ho capito male

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