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Dubbio consumo elevato pellet e impostazioni caldaia

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  • Dubbio consumo elevato pellet e impostazioni caldaia

    Ciao a tutti, sono nuovo del forum, hocercato qualche vecchia discussione che potesse aiutarmi ma non hotrovato niente. Ho ristrutturato casa da poco, questo è il primoinverno ed ho installato una Viessman Vitoligno 300C con puffer da600/150 litri, riscaldamento a pavimento. Vivo ad Ala in provincia diTrento 150m s.l.m. Zona climatica E casa in classe A su tre piani. Ilprimo di 70mq con impostazione temperatura interna 21 gradi dalle 6di mattina alle 22 di sera e la pompa gira sempre con una mandata dai27 ai 30 gradi a seconda del freddo. Piano due di 40 metri quadririscaldamento spento ad esclusione del bagno di circa 15 mq e ilterzo piano zona studio di 20mq il riscaldamento va al minino (stessamandata del piano 1 ma con valvole "strozzate" giusto datenere 17.5/18 gradi). Fino ad oggi ho consumato circa 120 sacchettidi pellet, a me sembrano tanti. Adesso siamo a un sacco e mezzo quasi due al giorno. Secondo voi il consumo è giusto?Consideriamo che l'impianto lavora da fine ottobre. Da relazione deltermotecnico per riscaldare tutta casa servono 10.758 Kwh/a e 1.377per la produzione di acqua calda. Tutto questo si tramuta in circa160 sacchi se non sbaglio e per riscaldare tutta la casa. Metàdell'impianto è fermo. Nelle ore notturne ho impostato unatemperatura di 19 gradi. Su consiglio dell'idraulico non utilizzo itermostati ma una mandata di acqua calda continua con temperaturadell'acqua calcolata dalla caldaia in base alla temperatura esterna.


    La caldaia si accende 3 o 4 volte algiorno, riscalda il puffer fino a 65 gradi e poi si spegne. Qui ho undubbio. L'impianto preleva l'acqua dalla zona centrale del puffer lamiscela e la manda nel circuito di riscaldamento per poi rimandarlanella zona bassa del puffer a circa 22 25 gradi. Ha senso immettereacqua a 25 gradi dopo aver speso energia per riscaldare quell'acqua a65 gradi? Adesso vorrei provare a far spegnere la caldaia quando lazona centrale arriva a 65 gradi e così quella sotto dovrebbearrivare a circa 40 45. Potrebbe avere senso?

    So che ci sono mille impostazioni da guardare ma non sono molto tecnico, se volete sapere qualche parametro però so smanettare e recuperarlo.


    Controllando le informazioni caldaia midice che la valigetta recupero ceneri è già al 75%, mi sembra altroquesto dato visto che mi han detto che la svuoterò una voltaall'anno circa.


    Aspetto consigli e considerazioni daparte vostra.


    Grazie a chi vorrà e potrà aiutarmi.

  • #2
    andiamo per gradi...
    dici di avere casa in classe A, ma dai conteggi risulta in classe tra C e D
    (10.758 : 145 = 74 kw/mt)
    prima del pellet, cosa usavi e cosa consumavi annualmente ?
    vedi allegato
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Nel calcolo della classe hanno incluso anche il garage e locale tecnico. I metri sono 194. Da scheda del termotecnico mq 194 volume lordo riscaldato 848 mcubi energia primaria invernale 12,3 kwh/mq anno. Superficie disperdente totale 223 mq. Finestre in triplo vetro trasmittanza 0,9. Prima non ci abitavamo è una ristrutturazione di una casa inabitata dagli anni 60... Non ho ancora a.p.e. Devono farla ma dai calcoli era addirittura a+ per via anche delle rinnovabili non so molto di più...

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      • #4
        Ciao, una domanda: potenza della caldaia che ti hanno installato?

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        • #5
          La caldaia è da 20kw

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          • #6
            Ok, riesce a modulare fino ad una potenza minima di?

            Te lo chiedo perchè i consumi minimi della tua casa sono particolarmente bassi, ed una caldaia sovradimensionata, considerato il fatto che comunque hai un puffer (combi o boiler acs separato?) ne compromette la resa.

            Andrebbero verificati anche tutti i parametri e la configurazione della caldaia!

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            • #7
              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
              Ok, riesce a modulare fino ad una potenza minima di?

              Te lo chiedo perchè i consumi minimi della tua casa sono particolarmente bassi, ed una caldaia sovradimensionata, considerato il fatto che comunque hai un puffer (combi o boiler acs separato?) ne compromette la resa.

              Andrebbero verificati anche tutti i parametri e la configurazione della caldaia!
              Il puffer è combi 150 litri acs e 450 riscaldamento. La caldaia modula da un minimo di 30%.

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              • #8
                mittem, se modula al minimo 30% di 20 kw, significano 6 kw
                se la casa è in classe A1, e scaldi 145 mt, ti servono ancor meno kw per il mantenimento....
                quindi, secondo il mio modesto parere, hai due problemi:

                1- caldaia sovradimensionata
                2- puffer sottodimensionato in rapporto alla caldaia

                Potenza caldaia e dimensionamento puffer da chi sono stati scelti/consigliati?
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  mittem, se modula al minimo 30% di 20 kw, significano 6 kw
                  se la casa è in classe A1, e scaldi 145 mt, ti servono ancor meno kw per il mantenimento....
                  quindi, secondo il mio modesto parere, hai due problemi:

                  1- caldaia sovradimensionata
                  2- puffer sottodimensionato in rapporto alla caldaia

                  Potenza caldaia e dimensionamento puffer da chi sono stati scelti/consigliati?
                  Dal termotecnico...

                  Come si rimedia a questa cosa? Dovrò continuare a consumare così o si può aggiustare il tiro?

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                  • #10
                    beh, in primis è da capire fin dove si può arrivare con le regolazioni di caldaia.
                    cmnq, come regola generale, più alto è il sovradimensionamento caldaia e minore è il fabbisogno abitativo, maggiore deve essere il litraggio puffer (anche se molti pensano che più grande è la casa, più puffer serve...)
                    una volta ottimizzato le regolazioni caldaia e visto se si può sfruttare meglio il puffer, se ancora non basta..... ci si aggiunge altro puffer e molti problemi spariscono.
                    in linea di max cmnq, se hai un Kombi, sulla carta hai scritto 450 lt riscaldamento, ma in realtà sono molti meno...... (controlla dove hai mandata/ritorno riscaldamento e calcola i lt in base al volume)

                    nella tua zona calcolano 160 gg come riscaldamento invernale ?
                    quando dici "120 sacchi", da quando ?
                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 13-01-2018, 22:44.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #11
                      Noi ci siamo trasferiti il 16 novembre e il riscaldamento funzionava a pieno regime dal 13 credo. Prima era impostato sui 16 gradi da metà ottobre.

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                      • #12
                        quindi dal 16 novembre ad oggi 120 sacchi ?
                        una media di 2 sacchi al gg, confermi ?
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          beh, in primis è da capire fin dove si può arrivare con le regolazioni di caldaia.
                          cmnq, come regola generale, più alto è il sovradimensionamento caldaia e minore è il fabbisogno abitativo, maggiore deve essere il litraggio puffer (anche se molti pensano che più grande è la casa, più puffer serve...)
                          una volta ottimizzato le regolazioni caldaia e visto se si può sfruttare meglio il puffer, se ancora non basta..... ci si aggiunge altro puffer e molti problemi spariscono.
                          in linea di max cmnq, se hai un Kombi, sulla carta hai scritto 450 lt riscaldamento, ma in realtà sono molti meno...... (controlla dove hai mandata/ritorno riscaldamento e calcola i lt in base al volume)

                          nella tua zona calcolano 160 gg come riscaldamento invernale ?
                          quando dici "120 sacchi", da quando ?
                          cmnq, come regola generale, più alto è il sovradimensionamento caldaia e minore è il fabbisogno abitativo,

                          Ciao dott . Seguo con interesse questa discussione ma tecnicamente potresti spiegarmi meglio grazie

                          Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                          • #14
                            se ho un generatore sovradimensionato, significa che ho parecchio surplus da accumulare e da sfruttare a caldaia spenta
                            altrimenti, per compensare, il generatore deve fare continui on/off, che è la fase in cui un generatore ha minor resa (e quindi maggior consumo)
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Sì confermo il consumo metti da inizio novembre come partenza riscaldamento. Attualmente siamo tra 1,5 - 2 sacchi al giorno. Nel progetto del termotecnico il puffer era da 300 acs e 500 servizio. Non so come mai sia cambiato. Forse l'idraulico? Devo chiedergli.

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                              • #16
                                con quella metratura, con quella classe, i consumi sono si esagerati.
                                non sono i 50 lt che fanno la differenza...
                                se la caldaia è giustamente settata, bisognerebbe vedere per filo e per segno l'impianto per individuare l'errore che porta a questo consumo.
                                io ti ho dato degli spunti.....
                                il tuo termotecnico cosa dice ?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da mittem Visualizza il messaggio
                                  La caldaia è da 20kw

                                  Troppo grossa per casa tua!

                                  Peccato perchè da quanto leggo la tua caldaia arriva ad una potenza minima di 2 kw.

                                  E' possibile che il tecnico ti possa modificare i parametri per abbassare la potenza minima, o che la modifica di qualche pezzo all' interno del crogiolo ti permetta di farlo.

                                  Devi sentire il cat di zona e discutere del problema.

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                                  • #18
                                    Lunedì contatto tutti. Ho sempre pensato di consumare tanto ma non ho mai avuto tempo di approfondire. Grazie intanto per le dritte e i consigli!

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                                    • #19
                                      facci sapere
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        I settaggi li fa l'idraulico o il cat? Come opzione c'è anche quella di "truccare" la caldaia e depotenziarla?

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                                        • #21
                                          lo fa il cat
                                          l'idraulico deve fare il suo lavoro, che consiste nell'assemblare l'impianto che altri progettano
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da mittem Visualizza il messaggio
                                            I settaggi li fa l'idraulico o il cat? Come opzione c'è anche quella di "truccare" la caldaia e depotenziarla?
                                            La tua cladaia pare un ottimo prodotto!
                                            YouTube


                                            Se non è possibile abbassare la potenza minima, già limitando la massima, la obblighi a tempi di accensione piu' lunghi prima di riuscire a portare a In T il puffer e rispegnersi.

                                            Potresti aumentare anche la T del puffer combi a 70 gradi (un po al limite dato che le T sopra i 55-60 gradi permettono la formazione di molto calcare dentro il boiler acs, ma è anche molto probabile che nella tua zona l' acqua potabile sia particolarmente "dolce!") e diminuire al massimo possibile quella di riaccensione (45 gradi) della caldaia.

                                            Una domanda la prese del radiante sul puffer è a 3/4 di altezza oppure nel punto piu' alto del puffer o su una T nel tubo che manda l' acqua calda dalla caldaia al puffer?

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                quindi la tua caldaia alla fine lavora (per il riscaldamento) su meno di 300 lt....
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  ciao mittem ma non è che per caso la tua caldaia è questa: Vitoligno 300-C 18-48 kW???

                                                  perche io nel sito viesmann ne trovo solo due una 2,4-12kw e una 18 48kw
                                                  caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                                  • #26
                                                    Ahh no, scusa ho visto nei dati tecnici che ce nè di più potenze. Ti metto il link al pdf del sito, ci riesci a dire di preciso qual è la tua cosi poi si ragiona meglio:

                                                    http://downloads.viessmannitalia.it/...-05_2017-2.pdf
                                                    File allegati
                                                    caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                                    • #27
                                                      e poi ci sono queste, ma se hai detto che è sui 20kw penso sia tra le altre:
                                                      http://downloads.viessmannitalia.it/...96-05_2017.pdf
                                                      File allegati
                                                      caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                                      • #28
                                                        Quale modello hai installato, la 6-18kW o la 8-24kW?
                                                        Entrambe hanno 100lt. di contenuto acqua caldaia, sul manuale per il dimensionamento MINIMO riportano :

                                                        Vitoligno 300-C, 8-12 KW : 20 litri per ogni kW di potenzialità utile

                                                        Vitoligno 300-C, 18-48 kW : 30 litri per ogni kW di potenzialità utile

                                                        Esempi:

                                                        8 kW x 20 litri/kW = 160 litri (volume d'accumulo minimo)

                                                        12 kW x 20 litri/kW = 240 litri (volume d'accumulo minimo)

                                                        Se la tua fosse la 18 avresti bisogno MINIMO : 540lt.
                                                        Se la tua fosse la 24 avresti bisogno MINIMO : 720lt.

                                                        Ciao Matteo

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            quindi la 18-48 ?
                                                            se prendiamo i tuoi dati, risulta che mediamente hai consumato 3.2 kg/h di pellet, cioè 16 kw - la resa, direi 14.5 kw/h
                                                            troppi, esagerati, per una casa classe A+ di 145 mt
                                                            vero che hai anche asciugato il massetto..... e che quindi la prova andrebbe fatta a lavoro normale.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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