per aumentare il delta non potendo calare la velocita (credo che una wilo in questo senso avrebbe fatto comodo) mi resta che chiudere un po i detentori, ora visto il freddo ho regolato la mandata da 57 a 60/62 gradi (misurato sul termo), e il ritorno lo cerco di tenere sotto i 50, in realtà con le temperature che leggo in sala termica e sui termosifoni (con termoetro a pistola) noto differenze, mi regolo su quello che leggo sui termosifoni alla fine cosi mi è comodo capire anche quanto chiudere i detentori.

riprendiamo da dove eravamo rimasti

Riassumo l'andamento del thread.
Io inizio e chiedo: come si collegano 2 puffer?
E diversi utenti postano degli schemi e me li spiegano. Bene.
Poi, appena il mio idraulico mi dà lo schemino che vuole farmi, io lo posto.
A questo punto, la prima reazione, tutti storcono il naso.
Anche se qualcuno è possibilista. Vedere i post:
24 - ... non si finisce mai di imparare ...
25 - ... schema estroso ...
26 - ... è un controsenso ma vabbè
l'unico drastico è il post 27: semplicemente sbagliato, non vale la pena parlarne
Dopo un po' di tempo, dopo aver realizzato l'impianto, e averlo provato QUALCHE GIORNO,
ho la malaugurata idea di postare (post 28) la frase: NON FUNZIONA.
Apriti cielo.
Viene giù di tutto. Anche i possibilisti diventano severi censori e iniziano a dirmene di tutti i colori
a me e al mio idraulico. Non si salva nulla. Oltretutto qualcuno dice anche che mi ero dimostrato
arrogante a sostenere che avrebbe funzionato, cosa non vera. Io scrivevo semplicemente le risposte che mi
dava il mio idraulico, a cui giravo le vs. osservazioni.
Adesso, dopo 1 mese e mezzo posso dire che l'impianto funziona e che, se lo setto per utilizzare entrambi i puffer, ho sempre 1000 litri di scorta di acqua a 75-80° che viene prelevata quando il circolatore tra caldaia e puffer riparte.
Con il collegamento che dite voi, cioè tra la parte bassa del primo puffer e la parte alta del secondo, non capisco come l'acqua calda del secondo possa essere utilizzata, perchè dovrebbe tornare indietro nel primo per andare ai circolatori del termosifoni.
Invece nel mio schema il senso della circolazione è uno solo e non si inverte mai.
Nel vs. schema il secondo puffer diventa solo uno sfogo per l'eccessiva produzione di acqua calda quando la caldaia va a legna e non un polmone di acqua calda da utilizzare per prolungare il riscaldamento dopo che è finita la legna.

vinciadesso, contento te....contenti tutti.

forse, se "qualcuno" ti ha fatto presente alcune cose, e ti ha consigliato come fare, significa che ha molta più esperienza di te e di chi ti ha fatto l'impianto come hai tu ora.
(non ho certo voglia di ricominciare da capo con le spiegazioni....)

ecco, qui magari capisci quello che tu non ritieni "possibile": HVS-SOLARE, animazione impianto riscaldamento/solare SOLARBAYER - YouTube

i migliori auguri per il tuo impianto, che "pensi" sia ottimale.

Vinciadesso.......................forse
Il mondo è pieno di caz**te, mi perdonino gli amministratori, ma speriamo questa sia una delle ultime..............................
Non sapevo che avessi modificato con successo le leggi della fisica.................................
Auguri

Il concetto di fondo è che il caldo sale.
Dunque i puf si collegano secondo quel principio della fisica.
Questo semplicemente per non sprecare calorie in inutili rimescolamenti

Magari il tuo idraulico è un genio, in tal caso mettilo in contatto con i vari costruttori di caldaie.

Dopo aver verificato ciò che dice non esiteranno a dargli uno stipendio di 300000 euro/annui

e dove ha visto che nel mio schema il caldo scende?
piuttosto è nel vostro che se voglio utilizzare l'acqua calda del 2° puffer l'acqua calda deve scendere al primo

Si, hai ragione

concordo con leaza, vinciadesso hai PERFETTAMENTE ragione......
sono gli impianti che progettiamo sbagliati, tutti.... solo il tuo è esatto.

invece di battute stupide (per questo basta e avanza Facebook) su un forum che ha mire di essere ben frequentato da tecnici,
mi aspetterei risposte nel merito

probabilmente, tra Dottori, Pietre miliari e quant'altro, se voglio capire qualcosa dovrò cercarmi un altro forum

risposte te ne sono state date, poi se a te non piacciono, è un'altro discorso.....
(ed erano tecniche. Se neppure con il video hai capito il funzionamento, allora che ci possiamo fare? gettiamo la spugna..... e ti auguriamo un buonissimo riscaldamento)

Vinciadesso, porta pazienza, tutti ti dicono una cosa e sei l'unico che sostiene il contrario, forse un motivo c'è.

Come funzionano gli schemi postati ti è stato spiegato, come funziona lo schema del tuo idraulico non si sa, alle critiche hai risposto con un categorico Funziona!




Da quel che si capisce dallo schema del tuo idraulico :

1 parte la caldaia

2 inizia a scaldare il primo puf buttando l'acqua calda dal fondo

3 l'acqua calda sale, facendolo incontra acqua fredda e si raffredda

4 ovviamente insistendo (ovvero lasciando la caldaia a girare) prima o poi il punto alto del puf sarà a temperatura sufficiente

5 l'acqua calda passa sul punto alto del puf dal quale viene presa e immessa nei termosifoni
6 a sto punto finché la caldaia e il circolatore girano funziona tutto più o meno

7 quando si spegne la caldaia (perché i 2 puf sono caldi) e i termosifoni continuano a chiamare acqua (perché casa è fredda) di fatto l'acqua calda del primo puf è come se non esistesse. I termosifoni pescano e immettono nel secondo.

8 ad un certo punto la caldaia dovrà riaccendersi per scaldare di nuovo il secondo puf anche se il primo è ancora caldo

9 il secondo puf con i collegamenti dei termosifoni messi a quelle altezze non si scarica nemmeno completamente, avrai 1/3 nella parte alta che rimarrà inutilmente caldo

Questo capisco io (magari sbagliando ) dal disegno del tuo idraulico.

Se così non è puoi spiegare in maniera chiara e schematica come fa a funzionare ed essere efficiente questo tipo di collegamento?

Se ti limiti a dire di nuovo Funziona! Io non posso far altro che dire "Hai ragione ciao"

Certo che avere 2 puffer e usarne uno a meta è il massimo....................................perche cosi funziona il Tuo "impianto"
Non sara il massimo...........................ma se a Te va bene non possiamo farci nulla....................
come sopra AUGURI

Intanto1000graziea Leaza che con grande pazienza è andato a prendere lo schema delmio idraulico, ci ha ragionato, loha capito quasi completamenteemi ha illustratoleproblematiche,diversamentedaquelli chesi limitano a fare battute, ma non hanno voglia di aiutarmi acapire.

Allora,andiamo con ordine. Intanto diciamo che dalla parte alta del secondopuffer si preleva l'acqua calda per riscaldare il boiler(preesistente) per l'ACS (tale uscita non è evidenziata nelloschema).
Siccomei puffer hanno solo 2 buchi alla stessa altezza, è evidente che seuno serve per immettere acqua dalla caldaia e l'altro per riscaldarel'ACS, per i termosifoni occorre prelevare da ¾.
Ladescrizione di Leaza è perfetta, tranne il punto 9.
….9 il secondo puf con i collegamenti dei termosifoni messi a quellealtezze non si scarica nemmeno completamente, avrai 1/3 nella partealta che rimarrà inutilmente caldo...


Nonsono d’accordo. L’acqua calda, me lo avete spiegato voi, dallaparte alta del puffer scende, quindi verrà prelevata per itermosifoni. Avrà qualche grado in meno, ma non si può dire che suavremo 80°, mentre a ¾ 50°.

Quindici sono 2 puffer e ne utilizzo uno (finoa questo punto)e non mezzo.


Semanca la legna, il primo buffer rimane, mettiamo a 75°, mentre il primo è andato a 50° e il riscaldamento si ferma. Vero.


Intantonon ho capito come fa il collegamento in serie corretto, a prelevaredal puffer rimasto caldo. Nel video postato dal Dottore non sicapisce, anche perché il commento è in tedesco.
Sivede solo che ad un certo punto, alminuto 1:52, ilsenso del flusso dell’acqua calda si inverte.
Ilcircolatore inverte il flusso? Non ho capito.


Maa parte questo, dopo aver consumato anche l’acqua calda del secondopufffer, mipare ovvio che anche nelvs. schema,raggiuntala temperatura minima,si ferma il circolatore anticondensa esiferma tutto, come nel mio schema.


Mavediamo cosa succede quando la caldaia viene riaccesa. Nel vs. schemail riscaldamento ha, mettiamo, girato 2 ore in più prelevando anchel’acqua calda del secondo puffer. Orasono entrambia 50° edevono essere riscaldati entrambi, mentrei termosifoni non prelevano finché non si raggiunge la temperaturafissata, mettiamo di 60°.
Unabella rincorsa e termosifoni tiepidi per alcune ore.
Nelmio impianto invece, l’acqua calda della caldaia, mettiamo a soli60° spinge quella del puffer a 75° e il secondo va subito intemperatura per riscaldare per bene i termosifoni.
Inaltre parole, ci sono inballo sempre1000 litri di acqua a 75-80°, dobbiamo decidere se è meglioutilizzarli IN CODA alla precedente carica, o ALL’INIZIO dellasuccessiva.
Nessunocrea nulla o distrugge nulla. Il mio idraulico ha scelto diutilizzare questo polmone, all’inizio della carica successiva, ilvs. schema invece lo utilizza alla fine della carica precedente.
Maperché ha fatto così?
Comeabbiamo già ampiamente discusso, nell’impianto c’èunavalvola manuale a 3 vie (A nello schema) che serve per utilizzare,volendo, anche solo ilsecondo puffer.
Unaposizione manda l’acqua calda in fondo, come descritto da Leaza, sesi vogliono utilizzare i 2 puffer, e un’altra manda l’acquadirettamente al secondosenza passare dal primo (tuboche da A va verso l’alto).
Questoschema mi è stato venduto come necessario perché la caldaia èleggermente al di sotto della potenza necessaria per riscaldare tuttala casa. Perciò mi è stato detto: se riscaldo solo una parte, usosolo un puffer, il giorno che voglio riscaldare tutto, giro lamanovella e uso 2 puffer. Dottore,calmo!. Lo so che mi ha già detto che è una ca---ta, ma storiportando quello che miha detto ilmio idraulicoe così lo riporto. Se è meglio andare sempre con 2, basta settarela valvola per andare con 2 e ricadiamo nelle problematiche vistesopra e analizzate bene da Leaza.


Maperché sono tornato sull’argomento a distanza di parecchio tempo?Infondo è dal 1° febbraio che lo utilizzo e non sono stato al freddo.
Semplice.Volevo capire, approfondendo l’argomento, se E’ASSOLUTAMENTE NECESSARIOfar modificare l’impianto, o se tutto sommato posso tenerlo così,anche se è “estroso” come ha detto qualcuno.
Nonmi basta: fanno tutti in altro modo, quindi adeguati.
Vorrei,con voi che siete molto più esperti di me, capire A FONDO leproblematiche del mio impianto per vedere se posso PRETENDERE larevisione a spese dell’installatore, perché L’IMPIANTO E’SBAGLIATO o se è comunque funzionale, anche se non conforme allaprassi corrente.

vinciadesso..... veramente, faccio fatica a seguirti.....
come detto alcuni post fa, se ritieni che il tuo sistema sia il migliore, buon per te....
per me e per altri è inutilmente complicato, oltre che poco prestante.
cmnq, come sempre dico, libertà di pensiero (e sinceramente non ho voglia di scrivere un libro come hai fatto tu nel post precedente per descrivere tutti gli errori)
P.S.: nel video che ho postato non serve sapere il tedesco, basta seguire e ragionare sui flussi indicati dai colori.
Io sono calmissimo.... credimi..... e sarei "curioso" di conoscere l'idraulico che ha totalmente complicato una cosa che la fisica fa già da sola e in modo semplicissimo.
Se la caldaia è sotto potenziata rispetto all'esigenza dell'abitazione, basta mandare i kw prima al riscaldamento, e solo il surplus (se c'è.... e c'è perchè la stagione invernale ha alti e bassi) nel/nei puffer. In qualsiasi caso, se serve maggior potenza, o carichi il/i puffer quando te ne serve meno e poi hai tot ore di kw in più da aggiungere al riscaldamento oltre alla caldaia, oppure.....
E poi, chi ha detto che la caldaia è sottodimensionata? In base a quali parametri ?
Semplice e prestante..... tutto qua.

caro Dott. Nord Est,
io non ho detto che il mio impianto è il migliore, ho cercato di spiegare la logica con cui è stato fatto
e poi ho detto che non avevo capito quello che realizzate voi, non che il vs. non funziona, ci mancherebbe
il video non l'ho capito, fino ad un certo punto carica il primo, poi il secondo puffer, poi il boiler, poi fa vedere l'acqua calda che esce dalle docce
poi magicamente i flussi rossi si invertono, dal puffer 2 l'acqua calda comincia a passare al primo.
Come chiesto prima, come fa ad invertirsi il flusso?
Sarò stupido, ma non riesco a capire come un flusso che porta l'acqua calda dal fondo del primo puffer alla testa del secondo ad un certo punto inverte il senso. Fammi ancora questo piacere, rispondi a questa domanda e poi non rompo più.
Che la caldaia non abbia potenza sufficiente me lo ha detto un termotecnico che ha esaminato la casa e si è fatto dare 150€.

semplicemente per principio fisico.
finchè la caldaia ha legna, l'anticondensa spinge verso i puffer; quando la caldaia esaurisce la legna, l'anticondensa si ferma e il circolatore riscaldamento fa invertire il flusso.
semplice e prestante.

Non sono un tipo diplomatico. Esistono svariate soluzioni per collegare gli accumuli: in serie, in parallelo, con schema Tichelmann. Tutti però devono sottostare alle leggi della fisica, e se vi è una certezza granitica nel mondo dell'idraulica, è che la mandata in un puffer non deve mai avvenire nella parte bassa, la stratificazione in un sistema efficiete è il santo graal . Questo sistema semplicemente non è efficiente, direi anzi che è de-efficiente, il secondo puffer semplicemente viene sfruttato come 'aumento di sezione' di un tubo, per fare che, non si sa, mentre la caldaia, non appena i radiatori saranno caldi, inizierà a modulare anzitempo visto che gli ritornerà indietro l'acqua calda del ritorno impianto anzichè quella più fredda possibile dal secondo puffer. Ribadisco: sistema sbagliato che fa ridere i sassi, chi l'ha ideato e realizzato non ha esperienza con gli accumuli, e gli mancano proprio le basi della termodinamica. Fortunatamente per lui puo' contare su clienti che si accontentano di avere i radiatori caldi per pensare che il lavoro sia fatto bene.

devono essere collegati entrambi al ritorno in caldaia o anche al ritorno dai termosifoni?