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Diametro tubi riscaldameto termocucina

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  • Diametro tubi riscaldameto termocucina

    Buongiorno, come da titolo, necessiterei un consiglio sul diametro dei tubi necessario per un impianto con termocucina a legna.
    Il problema è che probabilmente il mio impianto che ha problemi di difficoltà di riscaldamento (anche e sopratutto del Bollitore) è stato concepito con tubazioni piccole che non permettono la corretta circolazione.
    Da quello che con la pratica ho appreso un impianto di questo tipo sia a vaso chiuso che aperto deve avere una tubazione principale, ovvero i due tubi che entrano ed escono dalla
    termocucina e vanno hai collettori, di diametro un pollice e mezzo e i tubi che vanno ai radiatori e bollitore sui 22.
    Il mio impianto ha problemi da anni e un fattore penso sia che è stato concepito con tubazioni non adeguate (tubi principali termocucina da un pollice tubi radiatori bollitore di acciaio 14 di diametro esterno)
    Qualcuno sa dirmi se ho ragione?
    Grazie

  • #2
    Dipende da tanti fattori, lunghezza tubazioni, perdite di carico (curve), potenza termocucina e velocità della pompa. In generale però una tubazione da un pollice dovrebbe essere sufficiente per la classica termocucina, per per il discorso bollitore magari un diametro superiore ti avrebbe garantito tempi di riscaldamento dell'acqua più brevi. Ma nel dettaglio, che problemi hai?
    Quot homines tot sententiae

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    • #3
      Il problema è che i miei tubi che trasportano l'acqua ai radiatori e al bollitore sono da 14mm non da un pollice, sono da un pollice e un quarto solo i tre metri di tubi zincati che vanno
      dalla termocucina al collettore, dal collettore agli elementi e al bollitore invece escono tubi da 14mm.
      Problemi? tutti se fa molto freddo dai 0 ai -13 la termocucina deve girare a 90C o 100C per scaldarmi casa, il bollitore per scaldarsi in poche ore deve avere la termocucina che giri acqua a 90C o di più ( e questo anche se le temperature sono più miti ovvero sopra lo 0 e magari a 12C il bollitore è un vero disastro e penso perché i tubi troppo piccoli non gli permettono di
      scaldare bene la serpentina perché trasportano poca acqua) se la termocucina gira acqua a 60/65C si scalda dopo 8/9 ore o più un disastro. Direi che sono problemi di circolazione...e
      forse anche di mancanza di qualche valvola di non ritorno ecc. Inoltre se il bollitore con molti sforzi è arrivato a buone temperature a fine serata, se di notte non lo chiudo (ovvero non chiudo le valvole di entrata e di uscita dell'acqua) di notte senza essere utilizzato si raffredda, e la mattina e nuovamente basso o a zero, come se l'acqua in qualche modo circolasse e lo raffreddasse.
      te cosa ne pensi?

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      • #4
        14MM esterni...

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        • #5
          Se parli di collettore, presumo tu abbia una linea dedicata per ogni radiatore, per cui tubi da 14 mm sono sufficienti, a meno che tu non abbia radiatori enormi da 30/40 elementi o un impianto monotubo. In ogni caso, la mancanza di circolazione puo' esserci per svariati motivi oltre al cattivo dimensionamento: posa sbagliata con punti alti e sacche d'aria, impianto sporco, pompa poco potente, intasamenti e/o valvole di ritegno bloccate. Riesci a darmi il modello del circolatore? Quanti radiatori hai e quanti mq scaldi? Il bollitore ha un sistema di precedenza o va contemporaneamente ai radiatori?
          Quot homines tot sententiae

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          • #6
            potrebbero essere anche i detentori chiusi(farebbero rumore credo)
            comunque io ho termocucina con tubi da un pollice , puffer e poi collettore con multistrato da 16 e va tutto bene

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            • #7
              Hai ragione ti spiego meglio, dalla termocucina partono i due grossi tubi che arrivano hai collettori, i collettori sono due e riforniscono i termosifoni e il bollitore con due tubi andata e
              ritorno, il bollitore è collegato come fosse un termosifone non ha linea dedicata, il primo ad essere rifornito è il termo del bagno, il secondo il bollitore e gli altri vengono successivamente. I termosifoni sono piastre radianti su misura, il più grosso è sui 2,20mt di lunghezza 60cm di spessore, gli altri si attestano sul 1,20mt, sono molto potenti. Il sistema è a vaso chiuso,
              perché a vaso aperto (forse per un errore nella sua installazione) non funzionava correttamente e l'impianto era sempre pieno d'aria, le valvole automatiche di sfogo, nonostante
              l'impianto sia recente un 7 anni, sono "cotte" e da sostituire perché sembrano sporche, ma aria nell'impianto non se sente. La termocucina è sicuramente vecchia e da sostituire ma che
              debba mandarla a 90C per scaldare è un po' tanto. L'impianto può essere un po' sporco ma da limitare così tanto il riscaldamento non penso, la pompa è grossa è una grundfos 25-40-130 con tre velocità ora è impostata sulla velocità due.Ho le termovalvole che regolo per limitare un po' l'energia, se le apro tutte non riesco a scaldare correttamente, inoltre ho regolato i termosifoni ovvero la vite del ritorno li ho registrati come si faceva
              una volta riducendo di giri la vite del ritorno, lasciando più aperta quella dei termo più lontani e più chiusa quella di quelli primari anche da anche da nuovo
              comunque il bollitore non ha mai scaldato, e l'impianto rendeva un po' di più ma sempre se mandato ad alte temperature
              Ultima modifica di MARZZ; 16-03-2018, 10:05. Motivo: b

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              • #8
                La Grundfos UPS 25-40 non è grossa, al contrario, è la più piccola credo, ma anche se mi resta un mistero il numero di radiatori che hai e la grandezza dell'abitazione, presumo basti, se l'hai messa alla seconda velocità presumo sia perchè i radiatori altrimenti ti fischiano.....altrimenti, per risolvere il tuo problema di circolazione l'avresti messa a 3, giusto? Per capire se ci sono grossi problemi di intasamenti, ci vorrebbe una termocamera. In ogni caso per me, se non è mai stato fatto, il lavaggio è una cosa che ti consiglio a prescindere. Se poi le tubazioni sono piccole per davvero, non è che hai tante alternative, o aumenti la velocità del fluido con una pompa più prestante (con i disagi connessi di rumorosità), o sostituisci i tubi.
                Quot homines tot sententiae

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                • #9
                  Di termo ne ho 4 totali, sono piastre radianti di acciaio sono fatti su misura con le misure che ti ho scritto, la casa è 100 m2, a 1000mt di altezza, la pompa gira sulla
                  seconda velocità 40 la terza velocità è 130 è una pompa a tre velocità 25/40/130, non è piccola un mio amico ha una termocucina con una pompetta ridicola e scalda l'impianto a 60c il bollitore lo scalda in mezzora al mio bollitore ci và 8 ore e si raffredda.

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                  • #10
                    Sicuramente pensavo di pulirlo e far sostituire le valvole di sfogo automatico anche se c'è ne sono tantissime, ma il problema resterà, perché sin da nuovo non ha mai funzionato bene, il bollitore poi non ne parliamo, è per quello che ti dico che i tubi sono piccoli perché almeno da nuovo doveva funzionare penso....tieni conto che usciti dai collettori i tubi sono in piano sono posizionati sul pavimento del sottotetto non hanno alti e bassi avevo provato a mettere la pompa a 130 ma rumori non se ne sentono, l'unica cosa positiva di questo impianto è che è assolutamente silenzioso a parte quando aveva aria, ma la si sentiva nei tubi della termocucina mai nei
                    caloriferi.

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                    • #11
                      i tubi non sono piccoli il problema è un altro, le veloicità del circolatore non sono 25/40/130 queste è la sigla, 25 i litri 40 la portata e 130 l interasse tra i bocchettoni, in ogni caso a mio parere da profano per il tuo impianto dovrebbe andare bene.
                      Secondo me o ce qualcosa che non va nel impianto, qualche errore insomma, oppure si tratta o di sporco o di valvole troppo chiuse, intendo termovalvole e detentori, io partirei dal regolare seriamente queste ultime, quindi termovalvole le aprirei tutte poi chiuderei i detentori e gli aprirei di un quarto di giro, farei andare la termocucina visto che non hai il puffer fai attenzione, e dopo di che regolerei di un quarto di giro alla volta per far si che ogni termosifone sia tutto caldo.
                      Un lavaggio del impianto se pensi che sia molto sporco è una cosa da fare sicuramente.

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                      • #12
                        Per il discorso pompa: 25 si riferisce al diamentro nominale interno (DN), 40 è un dato che si riferisce all'altezza in decimetri della colonna di acqua che puo' alzare la pompa (non so se mi spiego bene). Diciamo che è il dato che si riferisce alla 'potenza' della pompa in senso generale, mentre la portata è data dall'insieme dei primi due dati. 130 è invece l'interasse. La Grundfos ups 25/40 è una pompa che puo' muovere al massimo circa 3 mc/ora. In ogni caso dovrebbe essere più che sufficiente per il tuo impianto, anche se proverei senz'altro a mettere la velocià a 3 dovresti vedere la differenza.
                        Quot homines tot sententiae

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                        • #13
                          Ok, grazie della spiegazione, pensa che c'è gente che fà andare impianti di questo tipo con pompe decisamente più piccole. Per la regolazione dei detentori, come spiegavo prima se apro
                          completamente le termovalvole l'impianto rende ancora meno e il bollitore lo scaldo in due giorni altro che 8 ore, tieni anche conto che l'ultimo termo essendo una stanza non utilizzata è
                          quasi fermo dunque se questa stanza venisse riscaldata come le altre avrei ancora più problemi.....tieni conto che ora è a 1.5-2.0 e sarà intorno ai 14c dunque se aprissi a 3/3.5
                          la termovalvola di quello per avere almeno 20c l'intero impianto scenderebbe ulteriorlmente di prestazioni....i detentori li ho gia regolati l'ultimo termo che non uso è tutto aperto perchè è
                          l'ultimo e via via così ovvero il primo che è il bagno ha un detentore con un giro, un giro e mezzo ovvero più chiuso, il grosso ha due giri e mezzo, e l'altro 3 giri e mezzo, comunque non cambia granchè. Ho notato se non sbaglio la totale assenza sul mio impianto di valvole di non ritorno, potrebbe essere uno dei problemi?

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                          • #14
                            grazie della spiegazione sul circolatore
                            sei sicuro che non ci siano collegamenti invertiti tra mandata e ritorno ? se per esempio la cucina fosse collegata al contrario potrebbe essere una causa
                            altra cosa, i 90 gradi nella termicucina sei sicuro ? perche per scaldare l acqua senza una valvola anticondensa e senza puffer, devi fare fuoco serio quindi i 90 gradi che leggi potrebbero essere una potenza necessaria e magari frutto di una sonda starata ,quanta legna consumi ?
                            metti il circolatore su 3 e prova ....

                            Se il tuo vicino ha l impianto che funziona potresti chiedere a chi si è affidato e chiedere un sopraluogo da te per rilevare problemi.

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                            • #15
                              La termocucina è vecchia e rende poco la temperatura che leggo è quella del manometro con sonda sulla termocucina ma è nuovo sonda e manometro li ho sostituiti nel 2016. Che scaldi a 90 gradi penso non sia normale ma è inutile cambiarla se l'impianto non va bene. Legna ne mangia tanta ha 28 anni...volevo cambiarla con una Pertinger ma ma con un impianto sbagliato sarebbe uguale. Non penso siano invertiti andata e ritorno quello no.

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                              • #16
                                Ogni impianto è storia a se, nel tuo caso mi pare evidente che ci sia un problema di circolazione; le soluzioni sono già state esposte: controllo di eventuali anomalie (tubi invertiti), pulizia impianto, settaggio/sostituzione con pompa più prestante.
                                Quot homines tot sententiae

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