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Cambio della caldaia: passaggio a pellet?

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  • Cambio della caldaia: passaggio a pellet?

    Buonasera a tutti, avrei bisogno di un consiglio dagli utenti del forum.
    Mi trovo a dover rifare l'impianto di riscaldamento di una casa costruita negli anni 70, scarsamente coibentata, con infissi in alluminio vetro singolo, mq 160 su due piani più fondi e mansarda non riscaldati, pannelli per la produzione di acs, caldaia vecchissima (non so esattamente di quando è), termosifoni in ghisa (forse da sostituire).
    La casa è una bifamiliare libera su tre lati, esposta a nord-ovest. Il consumo dell'ultimo annuo in cui è stata abitata, considerando che la casa non era comunque calda nè confortevole ma si cercava di risparmiare ed era vissuta solo di pomeriggio-sera, è stato di 2632 mc di metano.
    Dato ciò, la mia idea iniziale non conoscendo quasi nulla dell'argomento, è stata di sostituire la caldaia con una efficente a metano e di aggiungere un termocamino combinato, visto che non siamo molto in casa ma comunque abbiamo un po' di legna disponibile gratis.
    Il tecnico a cui mi sono affidato, riservandosi ulteriori approfondimenti per fare un corretto preventivo, mi ha invece consigliato caldaia a pellet+puffer+solare per acs.
    Il mio obbiettivo è avere casa calda (20° quando siamo presenti) e risparmiare il possibile, posto che i costi di rifacimento dell'impianto non sarebbero sostenuti da me, per cui sono molto più interessato ai costi di gestione.
    Quello che mi domando è: con il pellet quanto potrei veramente risparmiare annualmente rispetto al metano? E l'idea del termocamino combinato è giusto abbandonarla considerando il tipo di casa e i consumi?
    Grazie a chi mi risponderà.

  • #2
    Più che l'impianto, valuta un buon cappotto.

    Ricordo che il pellet ha i seguenti svantaggi:
    > costa come il metano
    > inquina di più
    > necessita di più manutenzione (pulizia settimanale + fumi tutti gli anni anzichè ogni due)
    > necessita di essere stoccato => finisce

    Quindi, suggerisco piuttosto di installare una caldaia a condensazione a metano e di ingrandire i termosifoni opportunamente per andare in bassa temperatura. Il pellet lascialo a chi non può avere il metano.

    Se vivi la casa poco ma comunque hai la legna, metti una stufa normale (che ha rendimento maggiore del camino).

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    • #3
      Purtroppo non si può fare il cappotto, nè attualmente il cambio degli infissi.
      Quello che si può fare è cambiare caldaia e forse i termosifoni.
      Se ho capito bene dovrei valutare se mettere caldaia a condensazione e cambiare i termosifoni + stufa a legna? I pannelli solari come li integro? Da un costo annuo di circa 2200 € potrei risparmiare così?
      Dimenticavo, per qunto riguarda manutenzione e stoccaggio non è un problema, sono abituato con la legna che è peggio a mio parere.

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      • #4
        > costa come il metano
        errato, basta farsi i conteggi qui (reali)
        > inquina di più
        in parte vero, se si suano generatori obsoleti; basta usare generatori di ultima generazione...
        > necessita di più manutenzione (pulizia settimanale + fumi tutti gli anni anzichè ogni due)
        basta prendere generatore con pulizia automatica
        > necessita di essere stoccato => finisce
        certo, ma non sei "legato" a nessuno...
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Originariamente inviato da Bonci Visualizza il messaggio
          è stato di 2632 mc di metano.
          equivalenti a circa 55 ql di pellet
          fai tu i tuoi conteggi.....

          se vuoi avere rese e prestazioni, non certo un termocamino, ma caldaia di ultima generazione....
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            Ok, se ho capito bene quindi con una buona caldaia a pellet+puffer mi andrei a spendere intorno ai 1500 € annui, e dovrei stoccare circa cinque bancali di pellet. Tutto ciò tenendo ferme le altre componenti.
            Se dovessi installare un camino ad aria alimentato a legna nella zona giorno potrebbe cambiare qualcosa? (il camino già c'è, si tratterebbe di fare un inserto, e legna gratis).
            Inoltre, ultima domanda, cambiare gli infissi potrebbe essere conveniente in modo rilevante dal punto di vista dei consumi?

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            • #7
              Sì: 163€ a pellet (30€/quintale) contro 168€ di metano (70c/Smc) ... costa uguale.
              Sarei curioso di sapere la differenza di prezzo tra l'istallazioneuna caldaia a pellet (fascia media) e una a metano sempre di fascia media (es immergas victrix).
              Ma credo che in questo caso la differenza sia circa 2 a 1 (6000€ a pellet vs 3000€ a metano).
              Cosa che allunga molto i tempi di recupero dell'investimento.... con 200€/anno di differenza sul combustibile si rientra dell'investimento in 15 anni.

              Più che cambiare gli infissi ha molto più senso coibentare il tetto (o il pavimento della soffitta se questa non è abitabile). Poi viene il cappotto (con risoluzione dei ponti termici) e in ultimo i serramenti

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              • #8
                Beh certo, se facciamo i calcoli considerando di comprare il pellet a caro prezzo, e il metano al prezzo più conveniente che troviamo sulle offerte in internet...facile fare i conti così.
                Quot homines tot sententiae

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                • #9
                  Ripeto, se potevo fare il cappotto lo avrei fatto, ma non si può. Quello che posso fare è compartimentare i piani della casa per disperdere meno il calore, cambiare caldaia, valutare il cambio degli infissi se questo può essere conveniente.
                  Per il cambio della caldaia, non pagando direttamente io il costo iniziale, sono molto più interessato ai costi di gestione che a quelli di investimento. Comunque nell'anno in cui ho consumato 2600 mc di metano ho pagato circa 2300 € di bolletta, per cui i 70 c/smc a me non corrispondono (sto molto dietro alle tariffe tra l'altro)

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                  • #10
                    Consiglio Sicuramente una calda a condensazione,se hai dei termo in ghisa,trova qual'cosa di di più reattivo a Temperature di 55/50°

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                    • #11
                      mediamente calcola, rispetto al metano, un 30/35% in meno usando il pellet
                      logicamente, se dei costi annuali non te ne importa e cerchi la max facilità di gestione, continua con il gas
                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 29-03-2018, 16:01.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        I termosifoni se puoi evitare di cambiarli è meglio... Soldi risparmiati Se proprio risultano essere sottodimensionati aggiungere qualche elemento.

                        Se monti una caldaia a condensazione e la tieni accesa 24/24h in climatica poco importa se la ghisa è meno reattiva dell'acciaio. (opinione personale)
                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                        • #13
                          si, la penso pure io così....
                          pure io ho ghisa in casa, e mai la cambierei....
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Mi sono espresso male, quello che mi interessa sono proprio i costi annuali uniti ad una gestione fattibile.
                            Penso che al tecnico proporrò di valutare anche una caldaia a condensazione abbinata ad eventuale cambio termosifoni, e vediamo cosa mi dice.

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                            • #15
                              hai qualche stufa, camino o altro da rottamare per fare il conto termico ?
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Il pellet o la legna li ritengo convenienti solo se' non li devi comprare.

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  hai qualche stufa, camino o altro da rottamare per fare il conto termico ?
                                  No, l'unico camino che ho voglio tenerlo

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                                  • #18
                                    Ciao Bonci,

                                    Originariamente inviato da Bonci Visualizza il messaggio
                                    Comunque nell'anno in cui ho consumato 2600 mc di metano ho pagato circa 2300 € di bolletta, per cui i 70 c/smc a me non corrispondono (sto molto dietro alle tariffe tra l'altro)
                                    ma sei in maggior tutela (allora lo 0,70 al mc dovrebbe tornarti, togliendo circa 100 euro di costi fissi) o sei nel mercato libero, magari con lo stesso fornitore da diversi anni ?

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                      Ciao Bonci,



                                      ma sei in maggior tutela (allora lo 0,70 al mc dovrebbe tornarti, togliendo circa 100 euro di costi fissi) o sei nel mercato libero, magari con lo stesso fornitore da diversi anni ?
                                      Sono nel mercato libero, ho cambiato parecchi fornitori. Il costo medio in bolletta nell'anno in cui ho effettuato il calcolo era di 0,85 ricompresi i costi fissi, ora si è leggermente abbassato. Io considero il costo totale, da raffrontare al costo totale pellet, capisco che forse non è corretto ma a me il costo totale interessa perchè è quello che andrò a pagare

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                                      • #20
                                        Di che anno parli? In ogni caso, gira e rigira questi 70 centesimi mc io non li ho ancora visti in nessuna bolletta, solo sulla carta. Pure io questo autunno ho cambiato fornitore, per ora i conti non tornano, e comunico i consumi tutti mesi.
                                        Quot homines tot sententiae

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                          Di che anno parli? In ogni caso, gira e rigira questi 70 centesimi mc io non li ho ancora visti in nessuna bolletta, solo sulla carta. Pure io questo autunno ho cambiato fornitore, per ora i conti non tornano, e comunico i consumi tutti mesi.
                                          L'anno è il 2016, poi ho abitato saltuariamente quindi il dato sui consumi non era più rilevante

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                                          • #22
                                            Ma anche al di là del fatto che se non li paghi non ha senso cambiare termosifoni (poi magari sono mal ridotti /brutti e dunque non si discute), in soldoni a fine anno la spesa rimane uguale.
                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                            • #23
                                              Quindi se cambio caldaia con una a condensazione e cambio termosifoni comunque la spesa rimarebbe la stessa?

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                Di che anno parli? In ogni caso, gira e rigira questi 70 centesimi mc io non li ho ancora visti in nessuna bolletta, solo sulla carta.
                                                Considera che se il metano lo deve comunque tenere per la cottura cibi, deve togliere dai 95€ i costi fissi.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1965506
                                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                • #25
                                                  Ciao Bonci,

                                                  e dal 2016 non hai più cambiato fornitore ?
                                                  Fidati ora trovi di meno, se fai un contratto ora blocchi il prezzo anche a 0,58 € al mc per un anno, togliendo i 100 euro di costi fissi, perchè quelli li avresti anche se metti il pellet o non devi cucinare e/o cambi anche il piano cottura ?

                                                  Come già detto con una nuova caldaia a condensazione e gestione in climatica con gli attuali termosifoni potresti spendere tranquillamente il 20/25% in meno di ora, e se dai un occhio meglio anche al mercato libero (vai a vedere il trovaofferte dell'ARERA) risparmi ancora qualcosa

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                                                  • #26
                                                    [QUOTE]Quindi se cambio caldaia con una a condensazione e cambio termosifoni comunque la spesa rimarebbe /QUOTE]

                                                    No, se cambi i termosifoni, se sono buoni che siano in acciaio o in ghisa alla fine dell'anno la bolletta non cambia
                                                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                    • #27
                                                      Se le politiche ambientali cambieranno come nell'automotive, dove le emissioni di PM10 E 2.5 sono giustamente considerate, installare un produttore sano di particolato e pagarlo anche caro è da suicidio.
                                                      F.

                                                      Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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                                                      • #28
                                                        Per prima cosa cercherei di sapere il rendimento della tua vecchia caldaia e confrontarlo con una a condensazione , già lì potresti capire una % di risparmio , che potrebbe essere il 10 o il 20 o anche di più dipende dalla resa che ha la vecchia caldaia, giustamente ti consigliano un buon isolamento dell' immobile magari con nuovi infissi se si può , altri giustamente ti consigliano pellet o ct 2.0 avresti del risparmio ma se vuoi avere una stufa o un camino in casa devi decidere cosa preferisci tra le 2 cose , altro fattore importante hai detto di avere legna gratis quindi o vendi la legna e recuperi soldi o investi in caldaia a legna o termocamino sapendo però cosa comporta la gestione di termocamino o caldaia ( nulla di particolare forse adesso sei abituato col gas e quindi una volta accesa la caldaia sei apposto) sono scelte personali c'è chi si trova bene con caldaie , chi con termocamino e chi col gas , prima di decidere tra caldaia , tc, legna, pellet ecc.... ricordati che il massimo risparmio lo ottieni da un impianto adeguato al generatore , altrimenti avrai problemi ,delusioni e magari costi come il gas, quindi scegli anche un buon impiantista.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                                                          No, se cambi i termosifoni, se sono buoni che siano in acciaio o in ghisa alla fine dell'anno la bolletta non cambia
                                                          concordo, perchè il fabbisogno energetico dell'abitazione rimane immutato
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Bonci, in conclusione:

                                                            1- verifica prezzi ed in caso cerca un nuovo fornitore per il metano
                                                            2- installa una caldaia a metano a condensazione
                                                            3- chiudi il vecchio camino ed installa una stufa a pellet utilizzando il conto termico !

                                                            Otterrai:

                                                            1- riduzione dei prezzi di acquisto del metano, e chiaramente lo stesso impegno ti servirà per trovare il pellet a prezzo
                                                            2- riduci i consumi di metano, considerate le rese migliori della nuova caldaia
                                                            3- automatizzi tutto, ovvero se utilizzi la casa a spot (lavoro che ti impone vari giorni fuori casa ....) puoi attivare la caldaia ed anche la stufa con lo smartphone alcune ore prima del ritorno a casa
                                                            4- la caldaia a condensazione con climatica ti aumenta il confort abitativo, la stufa a pellet ti permette di riscaldare molto velocemente la casa in caso di rientro prima del previsto.

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