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caldaia a triti-puffer-termocamino

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  • #1

    caldaia a triti-puffer-termocamino

    Ciao a tutti, torno dopo un po' di assenza.
    E' giunto il momento di pensare al termocamino.

    L'idea che ho è far convivere il termocamino (ipotizziamo un carinci 200) con la caldaia (d'alessandro 35 KW, quadro modulante, nocciolino di sansa) tramite un puffer con un serpentino, ma sono indeciso sulle possibilità:

    1) termocamino e termosifoni su accumulo a vaso aperto, caldaia su serpentino a vaso chiuso [non mi piace, il vaso aperto vorrei limitarlo al termocamino]
    2) caldaia e termosifoni su accumulo a vaso chiuso e termocamino su serpentino [non mi piace, riuscirà il serpentino a dissipare eventuali "botte" di calore del termocamino?]

    oppure

    3) puffer con 2 serpentini, uno per la caldaia e uno per i termosifoni entrambi a vaso chiuso, termocamino a vaso aperto con l'accumulo del puffer [mi piace]

    oppure

    4) termocamino a vaso aperto, scambiatore di calore a piastre e puffer senza serpentino a vaso chiuso per tutto l'impianto [4 pompe in vece di 3]


    Cosa ne dite? Consiglio sul dimensionamento (litri) del puffer?
    si è quel che si fa, non quel che si dice
    Tag: puffer, termocamino
  • #2
    puoi scarica in serpentino la caldaia solo se la sua superficie lo consente, ma dubito.....
    peggio ancora per il termocamino....
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
      ...

      L'idea che ho è far convivere il termocamino (ipotizziamo un carinci 200) con la caldaia (d'alessandro 35 KW, quadro modulante, nocciolino di sansa) tramite un puffer con un serpentino, ma sono indeciso sulle possibilità.....


      Cosa ne dite? Consiglio sul dimensionamento (litri) del puffer?
      Potresti puntare su un modello che ha già di serie i due circuiti separati:

      1- principale che raccoglie il calore della fiamma, a vaso aperto
      2- secondario, collegato al primo tramite scambiatore (separi anche i due generatori) ed a circuito chiuso.
      File allegati

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      • #4
        Sì, era la quarta opzione. Solo che non capisco il motivo di questa soluzione "complessa". Possibile che non sia possibile scaricare il calore del termocamino a vado aperto nel puffer a vaso chiuso con un serpentino? Da profano direi che un serpentino immerso in un fluido dovrebbe scambiare bene
        si è quel che si fa, non quel che si dice

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        • #5
          dipende dai kw da scambiare, dal delta termico e dalla superficie della serpentina
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            il carinci 200 cede all'acqua 16,5 kw.
            Se prendo un coldivari puffer 2 (ipotizziamo 800 litri) e metto in serie i 2 serpentini dovrebbero scambiare parecchio....
            Mettiamoci nel caso peggiore: puffer già caldo, termocamino prossimo all'ebollizione (è una situazione estrema che credo senz'altro di evitare, ma meglio prevederla)
            Suppongo (prudenzialmente) deltaT =10°
            Solo il serpentino alto mi scarica circa 10kW, quello basso 13kW.
            A me pare che non dovrebbero esserci problemi, sbaglio qualcosa?
            si è quel che si fa, non quel che si dice

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            • #7
              si, sbagli nel pensare che sopra scarichi 10 kw + 13 kw sotto
              la somma dello scarico ce l'hai a una certa T°, ma quando sopra è caldo non scarichi più.....
              cmnq non sta a me insegnarti nulla, in quanto ne abbiamo già discusso anni fa
              sei convinto di quel che dici ? fallo.... al massimo te ne accorgerai dopo se hai indovinato o meno....

              P.S.: tanto per farti capire dove ad esempio sbagli in quello che hai scritto..... tc prossimo all'ebollizione, quindi prossimo ai 95/100°.... scrivi delta 10°, nel puffer hai 90° ? E tu, con puffer a 90° pensi di scambiare 16 kw con fluido a 100° su poco più di 3 mt2 di serpentina (di cui metà già in ambiente + caldo essendo sopra) ????? Auguri.....
              Ultima modifica di Dott Nord Est; 08-04-2018, 13:10.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                parentesi: DNE, tu puoi partecipare a questa discussione (non posso vietartelo, anche se sarebbe cortese da parte tua astenerti), ma non mi interessa cosa dici, hai dei modi inaccettabili. Ciao.

                Torniamo a noi:
                inoltre potrei, con valvola a tre vie, decidere se scaricare solo nel serpentino alto (puffer freddo) e inserire in serie quello basso solo in caso di necessità.
                La situazione che ho descritto è estrema.
                L'idea di base è di accendere il termocamino solo a puffer freddino.
                si è quel che si fa, non quel che si dice

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                • #9
                  Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
                  ma non mi interessa cosa dici, hai dei modi inaccettabili. Ciao.
                  magari però interessa ad altri che hanno la malaugurata voglia di fare come te.....
                  tu puoi fare come vuoi, la casa e i soldi sono tuoi

                  magari i miei modi sono "inaccettabili" per chi vorrebbe TUTTO a gratis, compresa visita in loco a centinaia di km.
                  by by discorso chiuso.

                  quindi, ripeto, la mia umilissima opinione che può servire a tutti e non a un singolo individuo è di non scaricare MAI un tc a legna (e quindi incontrollabile) su serpentine immerse in un puffer, a meno che queste non siano sovradimensionate rispetto ai kw da scaricare (e non con numeri a caso)
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    ma chi ti chiede niente, manco dipinto voglio incontrarti.

                    stavo giusto chiedendo sul dimensionamento. Ma tu passi subito a toni offensivi.

                    16,5kw da scambiare su serpentino. Non mi pare impossibile. Ed evito scambiatore a piastre e una pompa.

                    Meglio scambiatore a piastre? ok, allora prendo puffer senza serpentini.
                    si è quel che si fa, non quel che si dice

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                    • #11
                      certo, sul tc a legna incontrollabile, se non ha serpentina interna sua immersa e dimensionata di proposito, sempre meglio piastra di scambio esterna sovradimensionata di almeno un 30/40% rispetto alla potenza massima espressa dal generatore

                      P.S.: come scritto prima, tu puoi montarlo come vuoi...non sta a me dirti cosa fare o non fare. Il mio discorso è rivolto a chi legge e magari vuole capire bene le cose.

                      toni offensivi ? dove li leggi? sarei curioso......
                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 08-04-2018, 13:57.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        sei convinto di quel che dici ? fallo.... al massimo te ne accorgerai dopo se hai indovinato o meno....

                        .... E tu, con puffer a 90° pensi di scambiare 16 kw con fluido a 100° su poco più di 3 mt2 di serpentina (di cui metà già in ambiente + caldo essendo sopra) ????? Auguri.....
                        a te pare un modo educato di interloquire? ( a parte che mi attribuisci affermazioni che in realtà non ho fatto, parlavo di situazione estrema, worst-case)
                        si è quel che si fa, non quel che si dice

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                        • #13
                          ripeto, trovami il modo "poco educato" in cui ho "interloquito" con te.....
                          io non lo trovo
                          mah.... sembra che per alcuni metterli di fronte alla realtà sia un male..... (avrei dovuto chiede "il tuo permesso" per dirti che stai sbagliando? questa non l'ho capita....)
                          la situazione estrema "worst-case" l'hai detta tu,non io......

                          hummm, magari "ti sei offeso" per averti detto di fare quello che vuoi con i soldi e la casa tua ??? Oddio.....
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            ok, per te questo modo di fare è educato. Siamo diversi. Ciao
                            si è quel che si fa, non quel che si dice

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                            • #15
                              ci conosciamo da tempo (e non solo attraverso il forum)...... e tu sai bene che il tuo modo di "volere e pretendere" l'educazione altrui a gratis non fa per me.... tutto qua.
                              Ciao e buona serata pure a te.
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                ci conosciamo da tempo (e non solo attraverso il forum)...... e tu sai bene che il tuo modo di "volere e pretendere" l'educazione altrui a gratis non fa per me.... tutto qua.
                                Ciao e buona serata pure a te.
                                Non so di cosa parli. Non ti conosco e non mi interessa. L'educazione non è gratuita? Si vende al chilo?
                                si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                • #17
                                  carlo..... per me argomento chiuso (pensavo ti "ricordassi" di tutte le telefonate che mi hai fatto nel lontano 2014....)
                                  attenderai altri utenti che accontenteranno tecnicamente le tue richieste.
                                  io ho dato il mio parere (che serve soprattutto a chi legge e "vorrebbe" scaricare un tc su serpentina puffer), stop.
                                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 08-04-2018, 18:36.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    un ingegnere termotecnico, esperto del settore, ha confermato la correttezza delle mie scelte. Poi va bè, tutto il mondo è scemo e solo il "luminare" ci capisce qualcosa.

                                    Mi consiglia 1000 litri, ha solo calcolato un delta T di 20° (io avevo detto 10° precauzionalmente, worst case, ma sono stato, come d'abitudine di qualcuno, travisato)
                                    si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                    • #19
                                      come detto molti post fa, l'impianto è tuo e fai come vuoi
                                      se l'ingegnere termotecnico ti ha confermato, se mai avrai problemi, ti rifarai su di lui (ha calcolato un delta di 20°, "dimenticandosi" che man mano che la T° nel puffer sale, il delta diminuisce e in rapporto esponenziale aumenta la superficie di scambio serpentina necessaria. Ma cosa vuoi farci..... lui è un termotecnico, mentre io vendo patatine......)
                                      buon impianto
                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 11-04-2018, 11:34.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
                                        Sì, era la quarta opzione. Solo che non capisco il motivo di questa soluzione "complessa". Possibile che non sia possibile scaricare il calore del termocamino a vado aperto nel puffer a vaso chiuso con un serpentino? Da profano direi che un serpentino immerso in un fluido dovrebbe scambiare bene
                                        Il serpentino, di solito in rame alettato, immerso nella parte alta del termocamino funziona perfettamente e ti permette di:

                                        1- fare impianto a norma, se hai altra caldaia
                                        2- estrae dal termocamino il calore dell' acqua in alto, nel punto di massima T, e con un semplice termostato fai anticondensa per il termocamino in modo molto efficiente e funzionale, anche lavorando ad alte T quando per caso bruci legna (basta ruotare o programmare il relativo termostato)
                                        3- ti basta un idraulico per installare l' impianto seguendo le semplici indicazioni del produttore del termocamino, senza bisogno di un progetto specifico
                                        4- il serpentino in alto nel puffer si mantiene abbastanza pulito, ovvero la morchia dell' acqua finisce in fondo alla caldaia del termocamino
                                        eviti:

                                        1- problemi di portata del circuito tramocamino /scambiatori a tubo del puffer, in quanto in serie i due serpentini creano un circuito molto lungo e di solito gli attacchi dei serpentini sono di 1/2", piccoli

                                        2- all' interno dei serpentini corre acqua tecnica da circuito a vaso aperto, e potrebbero esserci problemi di alghe, ruggine ed ossidi che limitano nel tempo lo scambio termico

                                        Il resto del discorso è relativo lalle superfici di scambio e portata circuito...... ed a puffer carico ed a 80-85 gradi è meglio non continuare ad inserire legna nel camino, "bollirebbe" comunque decidi di fare l' impianto!

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