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**Dott Nord Est** · 12-04-2018, 05:38

guardando un pò, mi par di capire che la pulizia dovrebbe essere automatica dei turbolatori, ma senza compattatore cenere (cioè ha il classico cassetto interno da togliere)
quello invece che mi lascia un pò perplesso, sono i dati tecnici dove vedo che da 12 a 35 kW, passando per le varie altre potenze, il corpo caldaia è lo stesso, cambia solo la T° dei fumi in uscita. Cioè, la potenza viene gestita tramite il carico e l'aria comburente nel medesimo corpo caldaia.
Ma allora, mi chiedo, con lo stesso corpo caldaia e così alte differenze di potenza e T° uscita fumi, come fanno le rese ad essere uguali per tutte le potenze ??
Altra cosa, per le basse potenze come posso avere fumi a 49/69° ?? Condensa ??
hummmm, qua qualcosa non mi torna sulle schede tecniche......
scusa... ma mi piace sempre fare l'avvocato del diavolo.....

**max.c** · 12-04-2018, 06:55

Fai bene a fare l'avvocato del diavolo almeno proviamo a ragionare... da quello che so il corpo caldaia esterno è lo stesso ma diciamo la caldaia interna dovrebbe essere più piccola ovvero da fuori è enorme per essere una 15 o 18kw quindi immagino abbiano usato la stessa chiamiamola carcassa ma internamente son tutte diverse....
I turbolatori sono a pulizia manuale c'è un coperchio sopra dove aprendo si accede proprio al vano e con 2 "rastrelliere" che hanno attaccate le eliche di acciaio si movimentano manualmente all'interno del passaggio fumi.
Volendo le rastrelliere si estraggono completamente dal passaggio fumi. Diciamo che questo mi sembra fatto molto bene.
Il braciere è cilindrico ma non riesco a capire come si pulisce solo con l'estrattore fumi che va al massimo?
Confermo niente compattatore

**Dott Nord Est** · 12-04-2018, 07:11

da quello che so il corpo caldaia esterno è lo stesso ma diciamo la caldaia interna dovrebbe essere più piccola ovvero da fuori è enorme per essere una 15 o 18kw quindi immagino abbiano usato la stessa chiamiamola carcassa ma internamente son tutte diverse....

errato, guarda il peso.... sono tutte uguali. Peso uguale = caldaia uguale (passabile per range di potenze vicine, non certo da 12 a 35 kW)

I turbolatori sono a pulizia manuale c'è un coperchio sopra dove aprendo si accede proprio al vano e con 2 "rastrelliere" che hanno attaccate le eliche di acciaio si movimentano manualmente all'interno del passaggio fumi.

allora è a pulizia manuale, non automatica. Diciamo, fascia "base"... come tipologia. Che prezzo ti hanno fatto? Per capire se puoi avere molto di più a parità di prezzo.

Volendo le rastrelliere si estraggono completamente dal passaggio fumi. Diciamo che questo mi sembra fatto molto bene.

se le estrai,la resa cala drasticamente

Il braciere è cilindrico ma non riesco a capire come si pulisce solo con l'estrattore fumi che va al massimo?

tramite aria comburente immagino, ma non essendoci nessuna spiegazione sul sito, non si capisce (e anche questo è un punto a sfavore: perchè non indicano?)

Confermo niente compattatore

quindi manuale anche quella

**max.c** · 12-04-2018, 07:35

In effetti non ci avevo fatto caso al peso...
Io ero interessato alla 23kw e una caldaia del genere che funzionerebbe praticamente con quella dei 35kw sarebbe svantaggioso a livello tecnico?
Per la pulizia mi dicono che sia molto efficace e brucia di tutto senza creare intoppi sul braciere... Può essere vero?
La rastrelliera la toglierei solo per una pulizia approfondita e ovviamente la rimetterei prima di accendere. Può servire per pulire meglio?
Alla fine parliamo di 3.000 euro dove la 23kw prende pieno il 65% di conto termico fascia C ( ho una termostufa idro adesso)

**Dott Nord Est** · 12-04-2018, 08:02

non sta a me commentare cosa "dicono", io leggo solo i numeri e i dati che vedo.....
io "sò" che una pulizia manuale è manuale, e una pulizia automatica è automatica
per il discorso conto termico, tutte le caldaie in classe 5 e con i requisiti richiesti, vi rientrano
anzi, ti dirò di più: ci sono certe caldaie (meglio della aktiv) che a parità di prezzo prendono molto di più in conto termico, e quindi ti coprirebbero anche ampiamente l'installazione.

**max.c** · 12-04-2018, 10:15

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per il discorso conto termico, tutte le caldaie in classe 5 e con i requisiti richiesti, vi rientrano
anzi, ti dirò di più: ci sono certe caldaie (meglio della aktiv) che a parità di prezzo prendono molto di più in conto termico, e quindi ti coprirebbero anche ampiamente l'installazione.

sicuramente ci sono caldaie che prendono più della aktiv ma comunque questa ha un buon incentivo in linea generale (ci sono caldaie che prendono meno o sbaglio?)

Sul discorso corpo caldaia uguale per tutte volevo capire se usare un corpo caldaia da 35kw per una 23kw è vantaggioso? Permette uno scambio termico migliore lavorando a kw inferiori? Infatti la temperatura fumi della 23 è massimo 115 contro i 153 della 35kw...

**Dott Nord Est** · 12-04-2018, 10:35

certo, ci sono caldaie che prendono meno.

il corpo caldaie uguale per tutte le potenze da 12 a 35 kw non è certamente una scelta tecnica, ma una scelta economica.
va da se che una T° più elevata dei fumi, corrisponde a una resa inferiore
come pure una T° troppo bassa (leggo 69°) se non si ha su un sistema dedicato a condensazione, può provocare gravi problemi.
quindi, o i dati non sono molto "veritieri", oppure....... non sò.

**max.c** · 12-04-2018, 13:41

In effetti guardando tutti gli attestati della aktiv dalla 12kw alla 35kw sembra che nella versione 23kw abbiano raggiunto il miglior risultato(rendimento 93,6% e temperatura fumi 115°max), magari nasce come 23kw progettualmente e poi è stato adattata nelle altre potenze comunque per venderla....
In generale questa caldaia mi piace anche perchè non vorrei abbinarla ad un puffer avendo al suo interno 80l di acqua ed essendo in zona climatica C, ma andrei ad abbinarla ad un accumulo acs da 200lt con pannello solare (cordivari b2) e sembra che abbia già quanto necessario per controllare il tutto dalla sua centralina.
Ovviamente non sono un esperto ed attendo le vostre opinioni e consigli.

**Dott Nord Est** · 12-04-2018, 13:48

se vuoi fare conto termico serve puffer 20 lt/kw
altrimenti serve certificazione della casa diretta che lo esonera + certificazione da parte di tecnico terzo
quindi, se vuoi la miglior soluzione, sarebbe abbinarla a puffer riscaldamento/acs su cui scarichi anche il solare
aumenta la resa e l'efficienza del tutto (dove metti un boiler acs, ci metti nello stesso spazio o pochi cm in più un puffer)

**max.c** · 12-04-2018, 14:18

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se vuoi fare conto termico serve puffer 20 lt/kw
altrimenti serve certificazione della casa diretta che lo esonera + certificazione da parte di tecnico terzo

Si infatti ci sarà il tecnico per la pratica gse + asseverazione e mi hanno detto che questa caldaia ha la certificazione di esonero (immagino per il contenuto di acqua di gran lunga maggiore rispetto a tante altre o no saprei per quale altro motivo)
Secondo te boiler acs o puffer hanno praticamente lo stesso costo (oltre ad avere spazi di ingombro simili)?

**Dott Nord Est** · 12-04-2018, 14:22

molte pratiche GSE vengono respinte per mancanza puffer..... auguri....
costi, misure e dimensionamenti vanno fatti seriamente..... e usare caldaia diretta ma boiler per acs, beh...... lascia un "tutto dire"....a livello tecnico.

P.S.: più basso è il fabbisogno energetico, più serve il puffer. Quindi quando dici fascia C e quindi no puffer, è l'esatto contrario.....

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