Puffer e termocamino... in salotto? Sovradimensionare camino in base al fabbisogno? - EnergeticAmbiente.it

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Puffer e termocamino... in salotto? Sovradimensionare camino in base al fabbisogno?

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  • Puffer e termocamino... in salotto? Sovradimensionare camino in base al fabbisogno?

    Salve a tutti. Sono nuovo del forum ma vi leggo da alcune settimane con parecchio interesse. Vi chiedo aiuto onde evitare ulteriore sperpero di soldi ed errori.

    Visto che col Gpl mi sto letteralmente rovinando, entro la fine dell’estate vorrei installare un termocamino (molto probabilmente un Carinci system 250 solo ed esclusivamente per riscaldamento, per l'Acs resterà la caldaia gpl) e un puffer da 700L in una intercapedine/controparete in cartongesso ricavata in un grande salone/sala da pranzo/cucina open space (larghezza dell'intercapedine netta 1 m, lunghezza 7 metri, altezza 5m. La larghezza mi impedisce di mettere un puffer più grande purtroppo, visto che quello da 700L con coibentazione rigida è 95cm). Da qui partono i due tubi che raggiungono i collettori di distribuzione posizionati nel locale caldaia/sottoscala). Purtroppo quando ristrutturai casa nessuno mi consigliò di mettere anche i tubi per la distribuzione Acs, e il puffer non era nemmeno in progetto visto che ne sconoscevamo l'esistenza (se solo avessi conosciuto questo forum allora!), quindi mi devo accontentare del solo riscaldamento.
    Ora iniziano i dubbi.

    -Primo dubbio: Quando feci fare la predisposizione per il Tc non avevamo progettato la presenza del puffer, ma del solo Tc che mandava l'acqua calda direttamente all'impianto (grazie al mio -EX- termoidraulico di fiducia). Leggendo moltissimi vostri post invece mi sono convinto che un accumulo di energia da usare successivamente sia la miglior soluzione (non voglio passare la vita davanti al camino per non morire dal freddo o dal caldo gestendo continuamente la combustione), e non avendo spazio nel locale caldaia/sottoscala l'unico posto dove posizionare il puffer sarebbe in questa intercapedine dove andrà installato il termocamino (vedi disegno allegato. Ovviamente l'inserto/legnaia è su rotelle, per poter accedere nell'intercapedine). Essendo un salotto, e visto che questo locale realizzato in cartongesso conterrà Tc, puffer, circolatori e tutto il necessario, ci saranno rumori fastidiosi che possano disturbare l'abitabilità e il relax? Che so, gorgoglii, rumori meccanici dei circolatori ecc. Sarebbe consigliabile isolare tutto il cartongesso con materiale fonoassorbente? Da scartare a priori la realizzazione di un muro in muratura, quello che è deve restare.

    -Secondo problema: la posizione del vaso di espansione. Se non sbaglio, il Carinci System ha il circuito separato, no? Da quello che vedo in foto dovrebbe avere il vaso di espansione direttamente sul camino stesso. Sbaglio?

    -Terzo ed ultimo dubbio: in base alla cubatura della casa, System 250 potrebbe bastare, ma io sarei più propenso a mettere quello che sviluppa di più, il System 300. Avevo mezza idea di sovradimensionare il camino, in modo da aver maggior accumulo. Pro e contro del sovradimensionamento nell’uso quotidiano? Oltre, ovviamente, al prezzo di acquisto...
    Grazie infinite in anticipo per l’aiuto.



    File allegati

  • #2
    dalla mia quasi nulla esperienza in impianti di biomassa ti rispondo:
    - i circolatori non penso si sentiranno da dietro la controparete
    - il puffer è fondamentale; se hai poco spazio in larghezza puoi sempre valutare 2 fuffer di minor capacità..magari 2 da 500/600 litri
    - per i rumori dall'impianto non saprei e quindi passo.
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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    • #3
      Paolo, praticamente una cosa così:

      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        oppure così:

        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Perfetto! Pensavo di essere il primo, per questioni di spazio, ad essere costretto a mettere il tutto dentro il salotto stesso. Quindi il primo dubbio è stato dipanato, installerò macchina e puffer (o più di uno, valuterò in seguito) dietro la controparete.
          Per quanto riguarda il dimensionamento (o sovradimensionamento) del TC, avete consigli o pareri?
          Grazie ancora

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          • #6
            Originariamente inviato da Paolo_Ag Visualizza il messaggio
            Per quanto riguarda il dimensionamento (o sovradimensionamento) del TC, avete consigli o pareri?
            A questa doamnda può rispondere molto bene il dott. ma sicuramente ti chiederà molti altri dati...al massimo scrivigli un mp in privato
            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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            • #7
              oppure termocamino al primo piano e il restante nel piano sotto....

              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                aggiungevo solo una cosa visto che la grandezza del puffer puo esserti molto utile nelle ore in cui non carichi, se vuoi metterne uno piu grande puoi sempre fare la parte della parete in cartongesso curva, intendo solo in prossimita del puffer, cosa che magari anche visivamente ti da un po di movimento estetico .
                fai poi attenzione alla portata del solaio dove lo posizioni, il puffer ha sempre il suo peso quando riempito di acqua .

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                • #9
                  Originariamente inviato da gesus Visualizza il messaggio
                  puoi sempre fare la parte della parete in cartongesso curva, intendo solo in prossimita del puffer, cosa che magari anche visivamente ti da un po di movimento estetico .
                  infatti, dietro questa curva si trova un puffer..... magnificamente nascosto

                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Ciao Paolo_Ag,

                    Originariamente inviato da Paolo_Ag Visualizza il messaggio
                    in base alla cubatura della casa, System 250 potrebbe bastare, ma io sarei più propenso a mettere quello che sviluppa di più, il System 300. Avevo mezza idea di sovradimensionare il camino, in modo da aver maggior accumulo. Pro e contro del sovradimensionamento nell’uso quotidiano? Oltre, ovviamente, al prezzo di acquisto...
                    sovradimensionare significa anche dover aumentare il volume del puffer se si vuole avere una gestione pratica e agevole del tc, senza dover fare il fochista dosando le cariche, poi dipende tanto anche dal tipo di riscaldamento (termosifoni o radiante), dalla zona climatica, dai mq da scaldare, dal grado di isolamento della casa.
                    Diciamo che il più delle volte sovradimensionare non è mai una bella cosa, più che altro perchè alla fine devi spendere troppo inutilmente.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da gesus Visualizza il messaggio
                      aggiungevo solo una cosa visto che la grandezza del puffer puo esserti molto utile nelle ore in cui non carichi, se vuoi metterne uno piu grande puoi sempre fare la parte della parete in cartongesso curva, intendo solo in prossimita del puffer, cosa che magari anche visivamente ti da un po di movimento estetico .
                      fai poi attenzione alla portata del solaio dove lo posizioni, il puffer ha sempre il suo peso quando riempito di acqua .
                      La controparete in cartongesso è già fatta da 5 anni, per infilarci il TC e il puffer dobbiamo solo svitare i pannelli in cartongesso, senza toccare la struttura metallica portante (almeno vorrei fare così per ridurre i costi, nella peggiore delle ipotesi si abbatte tutto e si fa ex novo, ma essendo una parete di 7 metri di lunghezza x 5 di altezza dovrei pensarci due volte). Per quanto riguarda la portata non ci dovrebbero essere problemi, la collocazione andrà fatta al piano terra e tutta la casa ha una piastra da 40cm in calcestruzzo. Penso (e spero) potrei caricarci qualsiasi cosa

                      Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                      Ciao Paolo_Ag,
                      sovradimensionare significa anche dover aumentare il volume del puffer se si vuole avere una gestione pratica e agevole del tc, senza dover fare il fochista dosando le cariche, poi dipende tanto anche dal tipo di riscaldamento (termosifoni o radiante), dalla zona climatica, dai mq da scaldare, dal grado di isolamento della casa.
                      Diciamo che il più delle volte sovradimensionare non è mai una bella cosa, più che altro perchè alla fine devi spendere troppo inutilmente.
                      Ciao, e grazie per la risposta.
                      La cubatura della casa è di circa 510 mc, in provincia di Agrigento. Coibentazione purtroppo assente del tutto, nonostante sia una nuova costruzione. Il Tc deve essere installato in un salone di 210 mc, in questo salone c'è un fan coil da 8,5kw collegato all'impianto di riscaldamento (ma installando il Tc tenderei a non utilizzarlo, utilizzando solo la resa all'aria del Tc stesso. Il fan coil vorrei utilizzarlo solo quando vado a Gpl). Per il resto della casa ho 2 caloriferi interasse 2000 a 6 elementi (1950w circa ciascuno a 50°), 2 interasse 2000 a 5 elementi (1625w) e 3 scaldasalviette, uno da 700w e due da 502w. Sommando il tutto il Carinci System Evolution 250 dovrebbe essere perfetto, sovradimensionando bisognerebbe andare sul 300. Da qui la richiesta di un consiglio da voi, che ne sapete molto più di me...
                      Spero di avervi dato maggiori informazioni, per qualsiasi altra info basta chiedere.

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                      • #12
                        un "sovradimensionamento", se tal si vuol definire, ha senso SOLO se punti ad aumentare l'autonomia di riscaldamento a tc spento tra un carico e l'altro (logicamente supportato dal giusto accumulo dimensionato)
                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 17-05-2018, 12:56.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          oppure pensare al pellet che ti permette di avere accumulo più piccolo e maggior autonomia/automazione.
                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                          • #14
                            Intendevo dire proprio questo. Ad esempio: per riscaldare la casa servono tot kw, il Tc produce 5kw in più del necessario che vanno ad "archiviarsi" nel puffer, quando il camino è spento (di notte ad esempio, o al mattino appena sveglio) questo surplus viene utilizzato in attesa di portare il Tc a regime. Ha senso ciò che dico? Io sono del tutto neofita, per questo chiedo i pro (l'accumulo) e i contro (i consumi? Il prezzo di acquisto?) a voi che ne sapete ben più di me...

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                            • #15
                              un contro "i consumi" ??????
                              a dire il vero, con accumulo dimensionato i consumi calano drasticamente........
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Ciao Paolo_Ag,

                                Originariamente inviato da Paolo_Ag Visualizza il messaggio
                                La cubatura della casa è di circa 510 mc, in provincia di Agrigento. Coibentazione purtroppo assente del tutto, nonostante sia una nuova costruzione. Il Tc deve essere installato in un salone di 210 mc, in questo salone c'è un fan coil da 8,5kw collegato all'impianto di riscaldamento (ma installando il Tc tenderei a non utilizzarlo, utilizzando solo la resa all'aria del Tc stesso. Il fan coil vorrei utilizzarlo solo quando vado a Gpl). Per il resto della casa ho 2 caloriferi interasse 2000 a 6 elementi (1950w circa ciascuno a 50°), 2 interasse 2000 a 5 elementi (1625w) e 3 scaldasalviette, uno da 700w e due da 502w. Sommando il tutto il Carinci System Evolution 250 dovrebbe essere perfetto, sovradimensionando bisognerebbe andare sul 300. Da qui la richiesta di un consiglio da voi, che ne sapete molto più di me...
                                Spero di avervi dato maggiori informazioni, per qualsiasi altra info basta chiedere.
                                scusa, ma casa nuova, coibentazione assente perchè ancora da fare o perchè non prevista ?
                                Nessun obbligo di FV dalle tue parti per casa nuova ?
                                Quanto è il tuo budget di spesa ?
                                La legna l'hai gratis o la devi comprare ?
                                Hai già raffrescamento estivo ?

                                No perchè credo che ad Agrigento il problema grosso sia più il caldo che il freddo, e visto le T di mandata che scrivi (50°) potresti pensare anche ad una pompa di calore, da usare d'inverno con fancoil e termo e che puoi usare anche d'estate con il fancoil nel salone per raffrescare.
                                Potresti semplicemente aggiungerla in abbinata con caldaia a gpl che hai, che potresti far intervenire, se serve, se eventualmente facesse molto freddo (ma molto freddo, anche se dubito visto le tue zone).
                                In questo modo, opere murarie non ne hai, problemi di autonomia non ne hai (quindi niente puffer grande o piccolo), e se un domani metti il fotovoltaico (se già non l'hai), ti costa meno anche della legna, meno roba da installare e credo che alla fine dei lavori l'investimento iniziale ti costerebbe uguale, ma con tutta una serie di vantaggi in più.
                                Certo poi dipende dai punti di vista personali tuoi, perchè se invece ti piace la vista della fiamma, la legna, pulire e caricare il tc magari più volte al giorno, comprare o fare legna e avere il posto per lasciarla seccare almeno 1,5/2 anni in posto asciutto per un rendimento decente (così che sia poi conveniente, quindi dovresti avere il posto per almeno 2 anni di riscaldamento), allora il discorso della pompa di calore potrebbe non interessarti.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                  Ciao Paolo_Ag,
                                  scusa, ma casa nuova, coibentazione assente perchè ancora da fare o perchè non prevista ?
                                  Nessun obbligo di FV dalle tue parti per casa nuova ?
                                  Quanto è il tuo budget di spesa ?
                                  La legna l'hai gratis o la devi comprare ?
                                  Hai già raffrescamento estivo ?

                                  No perchè credo che ad Agrigento il problema grosso sia più il caldo che il freddo, e visto le T di mandata che scrivi (50°) potresti pensare anche ad una pompa di calore, da usare d'inverno con fancoil e termo e che puoi usare anche d'estate con il fancoil nel salone per raffrescare.
                                  Potresti semplicemente aggiungerla in abbinata con caldaia a gpl che hai, che potresti far intervenire, se serve, se eventualmente facesse molto freddo (ma molto freddo, anche se dubito visto le tue zone).
                                  In questo modo, opere murarie non ne hai, problemi di autonomia non ne hai (quindi niente puffer grande o piccolo), e se un domani metti il fotovoltaico (se già non l'hai), ti costa meno anche della legna, meno roba da installare e credo che alla fine dei lavori l'investimento iniziale ti costerebbe uguale, ma con tutta una serie di vantaggi in più.
                                  Certo poi dipende dai punti di vista personali tuoi, perchè se invece ti piace la vista della fiamma, la legna, pulire e caricare il tc magari più volte al giorno, comprare o fare legna e avere il posto per lasciarla seccare almeno 1,5/2 anni in posto asciutto per un rendimento decente (così che sia poi conveniente, quindi dovresti avere il posto per almeno 2 anni di riscaldamento), allora il discorso della pompa di calore potrebbe non interessarti.
                                  Ciao Lore,
                                  per nuova costruzione intendo: casa costruita 9 anni fa ma abitata a tempo pieno "solo" 5 anni e mezzo. È una casa in campagna, libera su 4 lati, e ti posso assicurare che in inverno la temperatura scende parecchio (secondo i nostri canoni, magari al nord queste temperature le avete in estate ). Quando manco per una settimana, in inverno, la T interna è fissa sui 12° notte e giorno, quella esterna arriva anche a 4 di notte e 9 di giorno, per non dimenticare la nevicata incredibile di quest'inverno. Per il raffrescamento ho già un 18.000btu a soffitto al piano terra, che mi tiene al fresco tutto il piano inferiore (lo uso solo ed esclusivamente in estate), più altri condizionatori indipendenti al piano notte, quindi sarebbe del tutto superfluo andare ad aggiungere un'ulteriore pompa di calore. Per quanto riguarda lo stoccaggio della legna, posso comprare/stoccare tutta la quantità che voglio, non avendo problemi di spazio all'esterno e potendo realizzare una legnaia coperta. E poi avere un Tc, anche dal mero punto di vista estetico e di vivibilità, è tutta un'altra cosa. Per non parlare anche di quanto fa aumentare il valore dell'immobile.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    un contro "i consumi" ??????
                                    a dire il vero, con accumulo dimensionato i consumi calano drasticamente........
                                    A parità di stoccaggio, un Tc più grande, anche se archivia più energia da utilizzare in seguito, non consuma più legna?

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                                    • #19
                                      no, consuma di più ma accumuli più surplus che poi riprendi.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        no, consuma di più ma accumuli più surplus che poi riprendi.
                                        nulla si crea , nulla si distrugge...ma si trasforma..
                                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                        • #21
                                          se hai la parte al grezzo modifcarla è un lavoro da niente , davvero basta che togli le lastre nel punto e sposti solo la struttura li, il lavoro è la stuccatura ecc , poi ovviamente fare una parete curva è piu difficile e magari di sale un po il costo della finitura, ma per carità come vedi dalla foto del DR anche il risultato è molto bello.
                                          e se hai intenzione di sovradimensionare il camino , cosa che io onestamente non farei ma che rimando sicuramente ai tecnici per i calcoli dovuti, direi che un puffer piu grande ti serve assolutamente.

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                                          • #22
                                            Alla fine, d'accordo con il mio idraulico di fiducia, ho deciso che prenderò il System 250 con puffer. Per le dimensioni della casa e per i caloriferi presenti è più che sufficiente. Io non consideravo il fatto che dopo un tot le stanze raggiungono la temperatura ideale, le valvole termostatiche dei caloriferi si chiuderanno mandando l'acqua calda del circuito dentro il puffer immagazzinandola (per non parlare poi del surplus a monte, utilizzando la valvola miscelatrice termostatica). Quindi è perfetto, sia per consumi che per rendimento. Al massimo, se l'energia rilasciata all'ambiente nel salone non dovesse bastare (rilascia all'aria 8,5kw, e nel salone servono esattamente quelli) posso accendere il fan coil come faccio quando vado a Gpl. Grazie a tutti per l'aiuto!

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