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Termocamino pellet + boiler pdc

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  • Termocamino pellet + boiler pdc

    Buona sera a tutti, l’anno scorso ho installato fv da 6kw, un bollitore pdc con serpentina, sostituito termosifoni in alluminio e piano induzione.
    questanno volevo eliminare il gas definitivamente,
    Abitazione di 110mq al primo e ultimo piano di una casa singola in provincia di Venezia
    a settembre sostituisco i serramenti e predispongo piane per cappotto che spero di fare il prossimo anno.
    quello che vorrei fare è installare un termocamino Ecofire 12kw (avrei preferito una caldaia ma non ho il posto per posizionarla ) pensavo anche ad un puffer max 300L più grande non posso installarlo per spazzio/peso.
    E qui la prima domanda è troppo piccolo? In totale ho 55elementi da800mm come radiatori
    pensavo poi di montare nel puffer 3 gruppi di distribuzione. Uno per pdc 300l kronoterm 302e utilizzando elettronica Pdc, gli altri due uno per zona avendo impianto monotubo suddiviso in due anelli giorno/notte.
    tra una quindicina di giorni inizierò a fare preventivi, ringrazio in anticipo chi può darmi qualche consiglio o pareri su questo impianto

  • #2
    per dimensionare il puffer serve sapere il fabbisogno energetico dell'abitazione, i kw all'acqua del tc e la quantità di legna che si carica.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Il tc è a pellet
      Potenza termica max d'ingresso 12,8 (Kw) - 11100 (Kcal/h)
      Rendimento alla potenza nominale 92,53 %
      Rendimento alla potenza ridotta 95,43 %
      Potenza termica nominale 11,8 (Kw) - 10200 (Kcal/h)
      Potenza termica nominale all'acqua 10,1 (Kw) - 8700 (Kcal/h)
      Potenza termica ridotta 4,81 (Kw) - 4200 (Kcal/h)
      Potenza termica ridotta all'acqua 3,81 (Kw) - 3300 (Kcal/h)
      Capacità serbatoio pellet 30 (kg)
      Consumo orario 1,04 (kg/h) - 2,63 (kg/h)

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      • #4
        Ciao zane.m,

        scusa, ma con 6 kW di FV, gli infissi che cambi, e l'isolamento che vuoi fare perché metti un TC a pellet.
        Come sei messo spendi meno a mettere una PDC, e non hai nessun problema di puffer, spazio, polvere e magari fumo per casa e non sbancali pellet, ma te ne stai tranquillo senza muovere un dito.

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        • #5
          zane.m, ma intendi un tc a pellet?
          secondo il mio parere, un tc ha senso con la legna, per il piacere della fiamma che uno può desiderare.
          se intendi usare il pellet (e la fiamma del tc a pellet non è sinceramente un granchè...), io ti consiglierei a sto punto una caldaia a pellet che ha ben altre rese, gestioni, pulizie, ecc ecc.
          se invece ti piace la fiamma (e non badi molto alla resa), allora indirizzati su un tc a legna.
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            La caldaia sarebbe stata la mia scelta ma non ho il posto per posizionarla,
            mentro il tc andrebbe inserito in un caminetto aperto esistente.
            legna diventa troppo impegnativo,

            PDC l’ho valutata ma quelle aria-acqua nei mesi più freddi mi lasciano tanti dubbi avendo impianto ad alta temperatura, il bollitore pdc cop4 ha praticamente lavorato solo a resistenza nei mesi più freddi.

            Pdc aria - aria canalizzata forse potrebbe essere un alternativa

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            • #7
              Originariamente inviato da zane.m Visualizza il messaggio
              La caldaia sarebbe stata la mia scelta ma non ho il posto per posizionarla,

              Pdc aria - aria canalizzata forse potrebbe essere un alternativa
              neppure fuori ?
              ci sono svariate soluzioni. Spesso il cliente privato non ha idea cosa si possa fare.
              Proprio ieri mi è capitata una visita da un cliente a Castelfranco Veneto in cui era pensieroso di come fare, poi alla fine aveva variate possibilità che lui però non notava, visto che non è un tecnico del settore.
              Per il discorso ara-aria attento, perchè rischi di stare al freddo nei periodi di freddo intenso e in qualsiasi caso devi fare acs con altra fonte.....
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Ciao zane.m,

                ma con 110 mq di casa e i lavori che stai per fare io non avrei grossi dubbi sulle PDC aria-acqua.
                Ora a che T mandi l'acqua all'impianto, come (climatica con sonda esterna o cronotermostato on/off) e per quanto tempo ?
                Non puoi prendere come riferimento una piccola PDC x boiler ACS per dire che le PDC non rendono, quelle x riscaldamento sono un altra cosa

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                • #9
                  concordo in pieno con Lore, se vuoi la fiamma per natale.... e hai soldi da buttare metti pure il tc a legna... da usare e pulire poco....oppure tappa quel foro...
                  e vai di pdc
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • #10
                    Originariamente inviato da zane.m Visualizza il messaggio

                    PDC l’ho valutata ma quelle aria-acqua nei mesi più freddi mi lasciano tanti dubbi avendo impianto ad alta temperatura, il bollitore pdc cop4 ha praticamente lavorato solo a resistenza nei mesi più freddi.
                    esatto, avendo impianto ad alta T°, e magari casa poco isolata, rischieresti spesso di trovarti al freddo.
                    Se hai 6 kw di FV, non è che produci 6 kw costanti, ma ne produci di meno e quando le condizioni lo permettono (e in inverno, non è il max)
                    inoltre, devi considerare anche i kw elettrici che normalmente consumi in una casa (frigorifero, tv, luci, ecc ecc) che andrebbero a sommarsi
                    quindi, non tutto quel che luccica è oro..... attento.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Mandata a 65 gradi e 2 termostati netatmo notte/giorno. Quest’inverno mi sono aiutato con surplus fv usando condizionatore e ho ridotto di abbastanza il consumo di gas,
                      Alla fine userei il tc 3 mesi all’anno.

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                      • #12
                        ma allora a cosa ti serve il tc ? per vedere la fiamma o altro ?
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          ma allora a cosa ti serve il tc ? per vedere la fiamma o altro ?
                          Mi serve per poter chiudere il gas che già nn uso da marzo ad ottobre.
                          nei mesi più freddi il boiler pdc nn è più vantaggioso.
                          Della fiamma posso farne a meno.

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                          • #14
                            una domanda: se della fiamma puoi farne a meno, monti un tc perchè non hai spazio per una caldaia o per altro? Perchè le rese, la gestione, la pulizia, ecc ecc sono enormemente diverse.....
                            Io valuterei bene.... perchè montare un tc a pellet, fare rivestimento, ecc ecc su una casa di 110 mt, in cui vedere la legna non ha importanza.... beh...... non è l'optimum.....
                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 09-08-2018, 13:18.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Non ho posto per una caldaia se non complicando di molto impianto idraulico

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                              • #16
                                allora economicamente non so quanto ti convenga.....
                                di metano cosa spendi ?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  800mq di gas

                                  Commenta


                                  • #18
                                    continua con il gas....
                                    con il tc e le spese che ti costerebbe, avresti brutte sorprese.....
                                    spendi talmente poco di gas che non ti conviene pensare ad altro
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      zane.m se ti sei aiutato con un condizionatore..... una pdc aria acqua per riscaldamento non può che andare bene...e sfrutti di più il fv che con metano non puoi fare...
                                      i 65 gradi di mandata li usi oggi... e se isoli... con pdc si lavora diversamente, mandata più bassa e lavoro in climatica, ma per tutto il giorno o quasi senza far raffreddare aria e casa...
                                      puoi fare una prova il prossimo inverno... restando al momento a metano
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • #20
                                        Ciao zane.m,

                                        se vuoi togliere metano e risparmiare, con quello che hai vai con PDC aria-acqua tipo Nimbus pocket con un ottimo rapporto prestazioni prezzo, perché con il pellet, come sei messo, non risparmi nulla nemmeno rispetto ad ora, e spendi inutilmente soldi per lavorare anche di più di prima

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                                        • #21
                                          Sto dando un occhiata in rete al pocket, non riesco a capire come va installata

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                                          • #22
                                            zane.m, ti resta sempre il problema dell'acs invernale.....
                                            tieni il gas....
                                            con i tuoi consumi attuali, non ti conviene cambiare nulla.
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Ciao zane.m,

                                              È una normale PDC monoblocco, con entrata e uscita per riscaldamento e devi poi mettere una deviatrice per caricare eventualmente il boiler PDC quando è in difficoltà (di cui disabiliterei le resistenze a sto punto).
                                              Comunque c'è la discussione sulle nimbus nella sezione apposita delle PDC.
                                              Se vuoi sfruttare il tuo bel FV ci farei un serio pensiero, rientreresti prima anche dall'investimento del FV oltre a togliere metano e risparmiare.

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                                              • #24
                                                zane.m
                                                io non spenderei nulla e terrei il metano, con quei consumi
                                                prima di recuperare l'investimento in rapporto al risparmio (non pensare che la PDC funzioni solo con il FV...... in inverno pesca la maggior parte dalla rete), ci vogliono decenni..... con l'aggravante che se fa molto freddo, beh...... auguri.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Ciao zane.m,

                                                  informati bene sulla PDC vedrai che il risparmio sarà elevato visto il tuo FV e SSP (che certa gente probabilmente non sa neanche che cosa è) , tra rientro anticipato del FV e risparmio metano, altrimenti perché hai messo un impianto FV da 6 kW.
                                                  Ricordati che c'è il conto termico anche per le PDC.

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                                                  • #26
                                                    Un inverno l’ho fatto con il fv e produce molto poco al punto da farmi spegnere il bollitore pdc, recuperi Con lo scambio sul posto ma tra piano induzione e climatizzione estiva falcio già un bel po.
                                                    do un occhiata al post dedicato ma rimango molto scettico sulla resa a basse temperature esterne

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da zane.m Visualizza il messaggio
                                                      Un inverno l’ho fatto con il fv e produce molto poco al punto da farmi spegnere il bollitore pdc, recuperi Con lo scambio sul posto ma tra piano induzione e climatizzione estiva falcio già un bel po.
                                                      come volevasi dimostrare..... non tutto quello che alcune persone dicono è oro che luccica....
                                                      purtroppo, o per mia fortuna, sono un tecnico che tutti i giorni ha a che fare con casi del genere e con persone che dicono "pensavo che, mi hanno detto che, mi hanno promesso che...."
                                                      zane.m, tu abiti dove abito io, e non in sicilia......
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Ciao Zane , se intendi fare isolamento termico , lascerei tutto com’é e mi concentrerei su quello , sei in zona climatica E , quindi dovrai difenderti anche dal caldo , se fai un ottimo isolamento ( spessore da calcolare e se fattibile ) la tua bolletta di metano potrebbe ridursi anche del 70% , nel frattempo che la caldaia ti muore o vuoi staccarti dal metano per ragioni tue , ti tieni monitorati i consumi elettrici e di metano mensilmente , e poi ti informerai o ti fai consigliare , da tecnici preparati sugli impianti che soddisfano il tuo fabbisogno invernale/estivo .
                                                        Ps . Se isoli sicuramente avrai bisogno di una Vmc con recupero di calore per il ricambio aria
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                                                        La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                        • #29
                                                          Ciao zane.m,

                                                          scusa ma quanto hai prelevato, consumato e prodotto nel 2017 di energia elettrica ?
                                                          Quando hai installato il FV ?
                                                          Un 6 kW dovrebbe produrre almeno dai 6.500/7.000 kWh annui in su, a seconda dell'orientamento, te quanto consumi in un anno ?

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                                                          • #30
                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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