Discussione: Pannello Termodinamico per acqua calda

Ciao a tutti,
ho trovato in rete questa azienda spagnola (ci stanno superando alla grande...) che produce e vende dei pannelli solari termodinamici per l'acqua sanitaria: che ficata!! Non li avevo ancora mai visti in circolazione.

Che ne pensate?

La parte spettacolare è che si può avere acqua calda tutto l'anno anche senza sole, la cosa che mi lascia dei dubbi è la quantità di corrente che possa consumare... nella pagina SolarPst: PANELLO SOLARE TERMODINAMICO ULTIMA GENERAZIONE trovate sia un video descrittivo sia la documentazione tecnica.

Commentate, gente commentate!!
Roy

Visti, penso siano magnifici, la potenza del compressorino dovrebbe essere di 390 watt, il fatto è che non so per quanto sia accesi rispetto ad una pompa per la circolazione forzata (di solito a che potenza???).
Praticamente il principio è simile a quello delle pompe geotermiche, con la differenza che non si devono fare scavi particolari, e che di solito la temperatura è piuttosto elevata (quando c'è il sole) o per lo meno pari al sottosuolo (quando piove di giorno, per lo meno).
Chi lo sa, secondo me sono una roba assurda, se funzionano nei prossimi anni sostituirà come concezione quella dei pannelli classici.
Anche il costo è di tutto rispetto, comparabile a soluzioni normali!!

Originariamente inviata da btbbass

Anche il costo è di tutto rispetto, comparabile a soluzioni normali!!

dove hai trovato il costo?

Preguntas Frecuentes: Agua caliente para grandes consumos como piscinas, hoteles, empresas..

ciao,francesco

Mi riporta indietro di circa 30 anni.!!!
Negli anni 70 costruii e commercializzai una pompa di calore con evaporatori simili. Ne installai circa 50 -60 impianti e tre impianti per mantenimento in temperatura di piscine di cui due pompe di calore acqua acqua (un fiumiciattolo ed acqua di mare )
I tempi non erano maturi e i compressori non erano certamente affidabili come quelli di oggi ,gli evaporatori erano del tipo statici da celle frigorifere (bisognava utilizzare ciò che il mercato ti offriva ).
Vedo con soddisfazione che il principio è sempre lo stesso ....
In definitiva niente di nuovo ..sotto il sole ...

seguo l'andamento di questo 3d con mooolto interesse....

ma sarà utilizzabile anche per il riscaldamento dei termosifoni?? o almeno per aiutare?

sarebbe possibile per te "mulinaro" postare uno schema costruttivo ,anche a grandi linee ....
vorrei capire meglio se è possibile realizzare cualcosa di simile per la mia rulotte che c'ho al mare dove la corrente è troppo poca per scaldare l'acqua con il boiler .
grazie

Originariamente inviata da Skyghost

ma sarà utilizzabile anche per il riscaldamento dei termosifoni?? o almeno per aiutare?

Ciao,
direi che è utilizzabile con buon successo per il riscaldamento a bassa temperatura quale quello a pavimento o parete. Ma i classici termosifoni hanno una temperatura dell'acqua troppo elevata...

Roy

La temperatura raggiunta dal fluido termovettore è di 50, in teoria si potrebbero utilizzare anche i termosifoni.

Scusate l'affermazione forse banale, ma a me non sembrano molto diversi da un condizionatore usato per riscaldare.
Nel video parla di -4 o -5°C dicendo che non ghiaccia... ovviamente il gas frigorifero interno non ghiaccia, ma se ci piove sopra?!?!
Ottima l'idea dell'acqua di mare, che ghiaccia solitamente intorno a -14°C...È poco utilizzata, forse perché è corrosiva e si dovrebbero utilizzare dei costosi scambiatori Inox.
Ad ogni modo resto dell'idea che la pompa di calore sia un ottimo metodo per scaldare o raffreddare, ma che sarebbe più conveniente non "disperdere nell'ambiente" ciò che solitamente si "butta", ma sfruttarlo.
D'inverno "buttiamo" via del freddo, ma poi accendiamo un secondo compressore per raffreddare bibite e vivande, mentre d'estate buttiamo calore, poi usiamo una caldaia (o se va bene un pannello solare termico) per farci la doccia, quando un condizionatore, raffreddato ad acqua, più fredda dell'aria esterna, renderebbe MOLTO di più.
Proposta: integrare più sistemi perché l'uno usi gli "scarti" dell'altro.

Originariamente inviata da Little Boy

Scusate l'affermazione forse banale, ma a me non sembrano molto diversi da un condizionatore usato per riscaldare.
Nel video parla di -4 o -5°C dicendo che non ghiaccia... ovviamente il gas frigorifero interno non ghiaccia, ma se ci piove sopra?!?!
Ottima l'idea dell'acqua di mare, che ghiaccia solitamente intorno a -14°C...È poco utilizzata, forse perché è corrosiva e si dovrebbero utilizzare dei costosi scambiatori Inox.
Ad ogni modo resto dell'idea che la pompa di calore sia un ottimo metodo per scaldare o raffreddare, ma che sarebbe più conveniente non "disperdere nell'ambiente" ciò che solitamente si "butta", ma sfruttarlo.
D'inverno "buttiamo" via del freddo, ma poi accendiamo un secondo compressore per raffreddare bibite e vivande, mentre d'estate buttiamo calore, poi usiamo una caldaia (o se va bene un pannello solare termico) per farci la doccia, quando un condizionatore, raffreddato ad acqua, più fredda dell'aria esterna, renderebbe MOLTO di più.
Proposta: integrare più sistemi perché l'uno usi gli "scarti" dell'altro.

Quoto la tua idea, il problema è che è un pò complicatino riuscire a fare un sistema del genere, magari tra qualche anno nelle nuove abitazioni.
Tornando al sistema della solarpst è un buon sistema, ha un Cop di circa 4.5, e quì in sicilia si potrebbe utilizzare tranquillamente in inverno per scaldarci casa. L'unico dubbio che ho è il ghiaccio che può formarsi sui pannelli.

Segnalo che è stato trattato anche quà: SolarPST [100% produzione acqua calda sanitaria e riscaldamento], maggiori info

Si, infatti... l'avevo scritto "avantieri" in lavagna (vedere quotatura in seguito).. e non è il solo 3D/discussioni dove se ne parla. Ci sono anche dei recapiti per l'Italia, ma non ricordo in quale discussione.

Originariamente inviata da gattmes 05-11-2008 10:29

ehm... Roy ... prova a fare una "ricerca avanzata£ con la parola "solarpst"... ci sono diversi 3D dove se ne parla. Uno tra tutti: http://www.energeticambiente.it/term...iori-info.html .. forse un po di "defrag" non farebbe male...

[QUOTE=Little Boy;118887010]Ottima l'idea dell'acqua di mare, che ghiaccia solitamente intorno a -14°C...È poco utilizzata, forse perché è corrosiva e si dovrebbero utilizzare dei costosi scambiatori Inox.
.........QUOTE]

Niente di trascendentale ...scambiatori di calore in cuproinox ..gia ampliamete utilizzati in marina ...
Strano che a distanza di così tanti anni c'è ancora stupore per il principio della pompa di calore ..eppure ..se si fanno due conti c'è un notelvole risparmio di energia immessa ...
All'epoca ...il ns. sitema lo chiamammo "bolier atmosferico"
Un serbatoio da circa 3000lt con affogata la serpentina del condensatore ..all'esterno sopra l'opportuna coibentazione 4 evaporatori statici (tipo macelleria) da circa 1/2 m2 ognuno e nella parte alta il vano compressore ...nel ns. caso era un compressore semiermetico ...e il freon il micidiale R12 ...
Funzionava e molto bene ....solo che i tempi non erano maturi per una commercializzazione.
Per la pompa di calore acqua-acqua ...era piu semplice ..
una pompa adescante il fiumiciattolo o l'acqua di mare ...introduceva l'acqua nell'evaporatore a fascio tubiero ...compressore ( qui avevo installato compressori aperti ..per intenderci ..quelli a cinghia per un motivo di costi ) .... come condesatore il fascio tubiero di acqua di piscina ...
Di una semplicità estrema ....in definitiva si tratta del classico ciclo frigorifero ...
Le temperarture in gioco erano di delta T circa 40-45° C vedi le condizioni di lavoro del freon R12 il COP circa 3 qualche volta 5

solo ora ..ho visto meglio il post .della solar ..ecc...
Ma usano evaportori del tipo alluminio incollato e suffiaggio di aria alta pressione ....Bha ....feci delle cose analoghe ...la resa era molto bassa meglio le batterie a tubi alettati ....oltre ad essere soggetti a rotture frequenti ...le pressioni del freon sono abbastanza elevate ..
Personalmente ci andrei cauto con quel tipo di impianto ..questo senza sminuire l'importanza delle pompe di calore ...

in realtà non produce energia elettrica non è proprio termodianmico...

Buongiorno
L'ideale sarebbero o il riscaldamento a pavimento o a parete, (ed e' il prossimo intervento da effettuare quando sostituiro' i pavimenti, ormai datati).
Pero' mi piacerebbe provarlo su un impianto di riscaldamento a termosifoni, utilizzadolo sul mio vaso di accumulo da 900 litri, con il dispositivo di stratificazione interno.
Con quel volume, mi permetterebbe di utilizzare un dispositivo con una potenza calorica non molto elevata, l'accumulo mi farebbe da volano termico, riscaldandosi maggiormente di giorno, per poter sfruttare il calore latente, anche di notte, quando la potenzialita' si riduce.
Questo accumulo lo avevo dimensionato a suo tempo, per una caldaia a legno pellet da 4,5 - 15 kWatt.
Da misurazioni effettuate (dati alla mano), nei periodi piu' freddi, la mia abitazione necessitava al massimo di 9,5 kWatt/h (l'inverno del 2005, era stato molto freddo qui a Torino).
Se tanto mi da tanto, potrei fare installare un dispositivo della Solarpst, con potenza resa analoga.
Spero che a Restructura, ci sia qualche rappresentante da poterne discutere......

Cordialmente

Saluti a tutti
Piero.

Come in molti dicono, il principio e vecchio, ora per fine novembre, la mia pompa di calore sara abbinata al mio impianto solare termico.
Pompa di calore acqua acqua da 1000watt alla massima potenza, 16 metri di solare termico, un bollitore da 1500 litri, sistema di riscaldamento modificato(termosifoni in alluminio a 30gradi), casa di 280 metri quadri, abbiamo stimato il consumo in 90kw al metro quadro.
ora vediamo cosa succede sul campo, la carta e una cosa, la realta e un altra, ci risentiamo la prossima primavera per i numeri.
saluti zulu64

ho letto con curiosità l'articolo che parlava di questa "invenzione" ed essendo ignorante in materia mi sono permesso di chiedere consiglio ad un esperto, devo dire che la risposta è stato molto negativa:

..."qui che produce l'acqua calda è la pompa di calore che è collegata ai pannelli, loro lo chiamano blocco dinamico, ma è una pdc, nuda e cruda. Che porta l'acqua a 55° quando è-5 non è il collettore solare. E da molto tempo che sono sul mercato con questo prodotto ma per motivi oggettivi che sono: invasività, percentuali di rendimento , investimento, non hanno avuto un grande successo."

saluti
wilko.

Certo che è la pompa di calore a scaldare l'acqua, i pannelli aiutano a raccogliere calore anche se a bassa temperatura come si verifica d'inverno. Si estende così l'utilizzo dei pannelli solari anche a periodi +freddi, inoltre scaldare una abitazione con i radiatori sfruttando acqua a bassa temperatura (anche 35-40°) è possibile aumentando la superficie (numero di elementi) degli stessi senza dover modificare l'impianto col risc a pavimento. In questo sito :: ROTARTICA ::, un'altra azienda spagnola che propone condizionamento-riscaldamento con pompa di calore non elettrica, funzionante a gas e pannelli solari in integrazione. Ciao a tutti.

Tra l'altro ricordiamo che una pompa di calore ad assorbimento ha un'efficienza sempre superiore a 1, perchè il calore ceduto all'ambiente da riscaldare è la somma del calore consumato dal ciclo e di quello preso dalla sorgente fredda.
In termini di costo questo non è sempre vero per una pompa di calore che consuma elettricità. Un COP di 3 sembrerebbe vantaggioso, ma l'energia elettrica costa molto più del calore fornito con la solita caldaia a metano.

Salve a tutti e complimenti per il forum!!!
Riguardo alle pompe di calore, vorrei precisare che è scorretto affermare che la loro efficienza è maggiore del 100% ( o maggiore di 1 se riferita all'unità) in quanto questo violerebbe i principi cardine della termodinamica. Il motivo per il quale una pompa di calore (nell'esempio di questo sistema spagnolo) assorba 520W elettrici e fornisca 2510W termici è dovuto al fatto che non vi è alcuna creazione di calore, ma questo viene solo spostato da una sorgente (più fredda) all'altra (più calda). Riportando due calcoli si può notare la convenienza dovuta allo sfruttamento di tale principio:
La società Spagnola dichiara, per uno dei suoi impianti, una potenza termica di 2510W a fronte di 520W elettrici assorbiti dal compressore (COP = 4,8). In un'ora si consumano quindi 520 W. Per produrre lo stesso calore, si consumano 0,26 mq di metano (1mq di metano = 9,5kW). Al costo dell'energia elettrica di 0,17 centesimi di euro-kW/h si consumano 8,84 centesimi ogni ora che il compressore è attivo. Con il metano si consumerebbero 15 centesimi/ora (considerando un costo medio di 0,58 euro/mq). In definita, una pompa di calore è più conveniente rispetto ad altri sistemi che generano calore. Maggiore è il COP della pompa, maggiore è la convenienza. Esistono pompe di calore con COP pari a 4 e anche a 5, ma non utilizzano alcun tipo di scambiatore sotto forma di pannello. In realtà non ho capito perchè quel sistema spagnolo è stato definito "solare" per giunta termodinamico!

Originariamente inviata da atomax

Salve a tutti e complimenti per il forum!!!
In realtà non ho capito perchè quel sistema spagnolo è stato definito "solare" per giunta termodinamico!

perchè la sorgente fredda in questo caso è un pannello solare
termodinamico penso per analogia con il solare termodinamico tipo progetto archimede

ciao

buon giorno a tutti

a) il compressore in R407c consuma 1200w per ore = 1,2 kwh
dichiarano che con un contenitore di acqua per acqua da 300 litri, due pannelli istallati e un compressore il tempo di riscaldamento è di tre ore, quindi il compressore funziona per tre ore e assorbe 3,6 kwh.
in questo caso sai esattamente quanto ti è costato riscaldare la tua acqua nel bollitore a + o- 50°.
Ritengo sia opportuno istallare delle resistenze di sbrinamento sui pannelli ed alimentarele con un sistema fotovoltaico ( questi sono ulteriori costi ) sempre che il sistema non sia di tipo invertere che provveda autonomamente allo sbrinamento.
Visto che nel file scaricabile in pdf si parla solo di -3° o -4° non si tratta di un sistema inverter.
in fine dicono che automaticamente il sistema commuta il suo funzionamento a tradizionale nel caso si prelevi troppa acqua;
L'insistenza con la quale si parla di impianti per piscine mi dice che vale solo per alcuni periodi dell'anno ( vedi utilizzo della piscina ) puoi in questo modo anticipare l'apertura della piscina di un mese perchè hai raggiunto la temperatura dell'acqua prima che con il sistema tradizionale, aspettando il sole, ma poi devi utilizzare il vecchi sistema.
cmq credo che per alcune applicazioni sia valido, per un utilizzo in casa propria e per tutto l'anno non ne sono molto convinto e poi vorrei sapere i costi di vendita veri.

[QUOTE=asso_1;118888492]buon giorno a tutti
a)
Ritengo sia opportuno istallare delle resistenze di sbrinamento sui pannelli ed alimentarele con un sistema fotovoltaico ( questi sono ulteriori costi ) sempre che il sistema non sia di tipo invertere che provveda autonomamente allo sbrinamento.
...........................
L'insistenza con la quale si parla di impianti per piscine mi dice che vale solo per alcuni periodi dell'anno ( vedi utilizzo della piscina )............................................QUOTE]
Aggiungo facendo una riflessione ..
Mi sembra fuori luogo utilizzare come evaportore un "Roll-Bond" (ricavato pannello in alluminio con flussaggio di aria alta pressione ) si riempie di brina con molta facilità e qui si possono giustificare le resistenze elettriche ..(mandando a farsi friggere il COP) una pompa di calore reversibile avrebbe lo stesso scopo ma il COP scende in picchiata .
Quindi meglio utilizzare batterie alettate con passo delle alette .."Magnum" ...la possibilità che si formi brina è remota ...o quanto meno sporadica ..e che cmq ci sono sistemi meno diciamo invasivi per il COP per esempio nebulizzare con l'acqua calda gli evaportori quando lo spessore della brina ha raggiunto un valore di trasmissione "k" inconciliabile

Per le piscine ....la Pompa di calore serve solo ed esclusivamente per MANTENERE in temperatura quando l'acqua di piscina quando ha raggiunto il regime ...(esperienze vissute ).

Sai che vi dico ..."un mi garba per niente quella installazione" e con una punta di orgoglio posso dire di aver fatto di meglio !!
Cordialmente