Discussione: Parabolic Trough (concentratori parabolici) per trigenerazione

Salve a tutti

vorrei utilizzare concentratori parabolici lineari per l'utilizzo con un impianto di trigenerazione (di cui chiedevo in altra sezione) l'impianto dovrebbe essere realizzato in sardegna (dal sito enea , risulta un'energia fra 2 e 7 kwh/m^2)

mi sorgono alcune domande a cui spero possiate dare risposta:

- gli incentivi (certificati verdi/bianchi/contoenergia) vengono assegnati solo per "superfici captanti di almeno 2500m^2 " è corretto? quindi ipotizzando un efficienza del collettore solare del 50% si avrebbe a disposizione 2500/7000kwh in una giornata, è corretto?

- l'impianto di trigenerazione mi lascerebbe una notevole quantità di potenza termica all'acqua, che in teoria dovrei utilizzare per lo scopo "trigenerativo", nel caso questa potenza eccedesse quella realmente necessaria, può essere sfruttato per "rigenerare" il fluido in ingresso ai collettori solari e quindi andare a "reintegrare" con i collettori solo la potenza energetica estratta dal generatore?

- sapete il costo medio (anche orientativo) per m^2 ? inoltre per ogni m^2 installato quanta superficie orizzontale devo considerare per l'impianto?

- l'impianto se fosse possibile vorrei installarlo su un tetto e/o come copertura di parcheggi e altre aree, qualcuno sa se la normativa lo permette e/o dove poter reperire informazioni?


grazie mille per qualsiasi risposta, scusate la lunghezza del post

edit----

ho trovato due aziende italiane cheproducono collettori solari : qualcuno ha informazioni maggiori rispetto a quelle riportate sulle brochure ?
http://www.xeliox.it/index.php
http://www.shap.it/prodotti/concentr...parabolici.htm

Interessante Marcello,

E' un idea che mi frulla un po nella testa,

Pensi possano essere anche applicazioni domestiche?

Se col sole potessimo fare funzionare le macchine ad assorbimento sia d'estate che d'inverno, il COP potrebbe essere superiore a 2

I prezzi temo però siano molto alti,sia le macchine ad assorbimento per le utenze domestiche (che io sappia ci sono solo due aziende che fanno piccole taglie Climatewell e Yazaki) che questi pannelli

rispondo ad alcune tue domande

Originariamente inviata da Marcello.mc

Salve a tutti

vorrei utilizzare concentratori parabolici lineari per l'utilizzo con un impianto di trigenerazione (di cui chiedevo in altra sezione) l'impianto dovrebbe essere realizzato in sardegna (dal sito enea , risulta un'energia fra 2 e 7 kwh/m^2)

mi sorgono alcune domande a cui spero possiate dare risposta:

- gli incentivi (certificati verdi/bianchi/contoenergia) vengono assegnati solo per "superfici captanti di almeno 2500m^2 " è corretto? quindi ipotizzando un efficienza del collettore solare del 50% si avrebbe a disposizione 2500/7000kwh in una giornata, è corretto?

penso di no, qualunque impianto di energia da FER gode d'incentivi, per produrre energia elettrica da questi panneli avresti bisogno di un ORC

Originariamente inviata da Marcello.mc

- l'impianto di trigenerazione mi lascerebbe una notevole quantità di potenza termica all'acqua, che in teoria dovrei utilizzare per lo scopo "trigenerativo", nel caso questa potenza eccedesse quella realmente necessaria, può essere sfruttato per "rigenerare" il fluido in ingresso ai collettori solari e quindi andare a "reintegrare" con i collettori solo la potenza energetica estratta dal generatore?

assolutamente no, i due flussi in questione lavorano a temperature molto diverse, facendo così raffrederesti il fluido, non lo riscalderesti, le macchine ad assorbimento hanno bisogno di calore ad alta temperatura,almeno 90°C, preferibilmente 150-180 se vuoi avere elevati rendimenti

Originariamente inviata da Marcello.mc

- sapete il costo medio (anche orientativo) per m^2 ? inoltre per ogni m^2 installato quanta superficie orizzontale devo considerare per l'impianto?

anche a me piacerebbe saperlo, ma temo che questi prodotti siano ancora molto costosi, molto più del solare termico tradizionale al metro quadro intendo

Originariamente inviata da Marcello.mc

- l'impianto se fosse possibile vorrei installarlo su un tetto e/o come copertura di parcheggi e altre aree, qualcuno sa se la normativa lo permette e/o dove poter reperire informazioni?

non lo so

Per impianti di un MW circa 5 mil diminuisce il costo a salire ... come sempre.

Alcuni lo usano solo per scaldare acqua.

Beneficiano del 55% fino a 60.000 euro, se non ricordo male

grazie per la risposta speriamo di "costruire"

per quanto riguarda l'applicazione "domestica" non so quanto sia fattibile, credo dipenda tanto dalla temperatura di un eventuale generatore\pompa ad assorbimento. il mio fine ultimo è l'utilizzo per il "terziario" oltre che come investimento.

Originariamente inviata da Mauro1980

penso di no, qualunque impianto di energia da FER gode d'incentivi, per produrre energia elettrica da questi panneli avresti bisogno di un ORC

bhè la normativa prevede i 2500m^2 ... dal sito del GSE : "La superficie captante dell’impianto solare termodinamico deve essere superiore a 2500 m2"

Criteri di incentivazione per impianti solari termodinamici

l'idea è come accennato sopra quella di avere un impianto trigenerativo, la scelta per rendimento\flessibilità\condizioni operative è caduta su impianti ORC ... la mia stima di massima è che con 2500m^2 si dovrebbe riuscire a far andare una taglia fra 400 - 600 Kwe.

Originariamente inviata da Mauro1980

assolutamente no, i due flussi in questione lavorano a temperature molto diverse, facendo così raffrederesti il fluido, non lo riscalderesti, le macchine ad assorbimento hanno bisogno di calore ad alta temperatura,almeno 90°C, preferibilmente 150-180 se vuoi avere elevati rendimenti

forse non era chiara la mia domanda ... le pompe ad assorbimento andrebbero a funzionare sfruttando il calore in "uscita" dalla turbina ORC (quindi nominalmente ho a disposizione sui 200°C).
io mi chiedevo se, qualora il calore in uscita dall'ORC non dovesse essere "sfruttato" per le pompe ad assorbimento\riscaldamento, potesse essere sfruttato per una rigenerazione dello stesso fluido di lavoro dell'ORC.
I pannelli a concentrazione, in questo modo dovrebbero portare il fluido alla temperatura nominale di ingresso in turbina, ma fornendo un minore quantitativo di energia. ... è corretto il ragionamento? si capisce ? scusate la poca pratica.

Originariamente inviata da Mauro1980

anche a me piacerebbe saperlo, ma temo che questi prodotti siano ancora molto costosi, molto più del solare termico tradizionale al metro quadro intendo

Appena riuscirò ad avere qualche dato migliore sul mio bisogno\normativa mi metterò in moto per studiarne la fattibilità. spero presto

Mi ero confuso, ora ho capito, vuoi usare il fluido uscente dalla turbina invece di mandarlo al condensatore, al rigeneratore del ciclo ad assorbimento

Purtroppo il calore che questo fluido ti fornisce è quasi tutto a bassa temperatura, tranne un piccola quota di calore sensibile (forse il 15%) ad alta T, il rimanente è tutto a bassa T (attorno ai 40°C) non sfruttabile in un ciclo di assorbimento,

Guarda questo schema

http://www.turboden.eu/it/public/dow...SA_SPLIT_I.pdf

l'acqua nei sistemi cogenerativi entra a 60 ed esce ad 80, il fluido ORC quindi secondo me entra a 90 ed esce a 65, per sfruttare questo calore in un ciclo ad assorbimento il fluido organico dovrebbe entrare almeno a 110 ed ed uscire a 90

Avresti ulteriori svantaggi in termini di energia elettrica prodotta, il rendimento cala di qualche punto

ciao mauro, rispondo ora perchè ho dovuto ragionare meglio su alcuni "dati"... le temperature minime richieste dai gruppi ad assorbimento sono nell'ordine dei 110°C , in effetti nelle brochure degli orc ( quelle poche che hanno dati reali utili) hanno temperature dell' ACQUA di raffreddamento sui 90°C , ma credo che questo limite sia "valicabile" ... mi spiego meglio...

Per quelle brochure è considerata Acqua come fluido di raffreddamento, quindi temperature max 90° C , tuttavia il fluido in uscita dalla turbina dovrebbe avere una temperatura decisamente più elevata (ipotizzo fra 180/200°C) , in quanto prima di giungere al condensatore attraversa il rigeneratore interno.
Ipotizzando l'utilizzo di "olio diatermico" si può riuscire ad estrarre fluido a temperatura adatta per i gruppi ad assorbimento, ovviamente si penalizzerebbe il "rendimento" del ciclo ORC, ma solamente durante l'utilizzo dei gruppi ad assorbimento (quindi periodi estivi, in cui il calore solare è largamente disponibile)

In alternativa al sistema di cui sopra, sempre utilizando olio diatermico, si potrebbe utilizzare un recuperatore di calore per integrare di quei 20 o 30 °C il fluido di raffreddamento (per esempio utilizzando l'olio in uscita dall'evaporatore del ciclo)..... si ridurrebbe anche in questo modo il rendimento del ciclo, ma non si dovrebbe modificare il generatore ad hoc , sarebbe facilmente disinseribile quando non sia necessario l'utilizzo dei gruppi ad assorbimento e permetterebbe il funzionamento anche a generatori fermi (manutenzione)

Le macchine oggi più comunemente diffuse hanno potenze piuttosto elevate (che potrebbero fare al caso mio, ma non credo al caso "domestico" monofamiliare).

ti sarei grato se volessi continuare questa discussione... mi ha fatto trovare tanti "inghippi" che in uno stadio larvale del progetto è qualcosa di MOLTO utile (oltre che interessante)

Ciao

qualcuno conosce qualche altro produttore italiano di collettori parabolici?

c'è ancora molto poco e a prezzi elevati

Sei sicuro di avere bisogno di collettori ad elevata concentrazione? perché anche i "comuni" collettori solari sottovuoto con concentratore sotto il tubo arrivano oltre i 100°C,puoi mettere in moto un orc

Originariamente inviata da Mauro1980

c'è ancora molto poco e a prezzi elevati

Sei sicuro di avere bisogno di collettori ad elevata concentrazione? perché anche i "comuni" collettori solari sottovuoto con concentratore sotto il tubo arrivano oltre i 100°C,puoi mettere in moto un orc

Mi potresti fare qualche esempio? hai qualche brochure di qualche produttore?
io non riesco a trovarle, ho trovato cpc evacuated tube solar per lavorare al max a 90°C

i Kingspan vanno in stagnazione a 290°C, significa che fino a quella T, il pannello ha rendimento superiore a 0
A 120-130°C il rendimento è circa 0,4

Originariamente inviata da Mauro1980

i Kingspan vanno in stagnazione a 290°C, significa che fino a quella T, il pannello ha rendimento superiore a 0
A 120-130°C il rendimento è circa 0,4

ho trovato collettori (cpc evacuated tube) che vanno in stagnazione a 310 °C, ma sopra i 100°C le efficienze sono troppo basse.

Non so se possono far meglio i flat plate collector con tre strati antiriflettenti, altrimenti devo spostarmi sui parabolic trough per applicazione a media temperatura tra i 100 e i 200 °C

stiprox, ho trovato alcuni produttori italiani di concentratori parabolici, alcuni li ho anche visti di persona.

Per che uso li stai cercando? così posso cercare di indicarti qualcuno di serio.

In ogni caso i prezzi sono piuttosto alti... per piccole metrature, si parla di prezzi fra 300 e 500 euro al metro quadro specchiato. (50 mq = 25000 euro) con buoni rendimenti fino a 230 °C

per il funzionamento con l'attuale regime di incentivi elettrici .. purtroppo dopo mesi e mesi di ricerche .. contatti discussioni... purtroppo non è economicamente conveniente (solo per questioni legislative) per il futuro chissà!!

Per quanto riguarda il riscaldamento domestico\industriale invece alcuni stanno iniziando a proporre impianti di solar cooling interessanti (anche se molto dipende dalle potenze in gioco e dal profilo termico orario).

Originariamente inviata da stiprox

ho trovato collettori (cpc evacuated tube) che vanno in stagnazione a 310 °C, ma sopra i 100°C le efficienze sono troppo basse.

cos'intendi per basse?
A 120°C hai calore sufficientemente utile a produrre ee con un orc, energia frigorifera e termica

non tutte e tre assieme :P

si Marcello, potresti fare funzionare un albergo d'estate, avere sia acs, che raffrescamento ed energia elettrica

aspetta... intendo dire che non puoi avere trigenerazione dallo stesso cascame ... ovvio che avendo un impianto sovradimensionato rispetto all'orc si può fare tranquillamente solo che .... la normativa prevede 2500m^2 di specchi per sfruttare il solare termodinamico... e ciò che sarebbe tecnicamente fattibile... risulta economicamente improponibile... viva l'italia!!

2500 mq è il massimo? posso fare un campo solare più piccolo ed avere comunque orc, ciclo ed assorbimento

no 2500 è il minimo ... di superficie specchiata... non metto in dubbio che con queste superfici si possa fare trigenerazione.

anche ragionando in piccolo (si spera nella futura normativa) ... io intendo dire che .. con 120° in ingresso ad un orc (a bassa efficienza) si ha acqua calda dal raffreddamento ORC a circa 30 °C ... quindi per fare ciclo ad assorbimento e calore è necessario sovradimensionare l'impianto solare (rispetto alla potenza necessaria all'ORC)

Ignoro la normativa per il solare termodinamico

Ma se progettassi un impianto di trigenerazione con pannelli solari sottovuoto tubolari, questo non potrebbe avere una potenza elettrica di 1 kW nominale,ad esempio con una turbina da 1 kW? e quindi circa 10 mq di sup assorbente, che modula più energia frigorifera o termica o elettrica in base alle richieste