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thermorossi aspirtronic

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  • thermorossi aspirtronic

    ciao ragazzi da tempo leggevo questo forum dato la mia intenzione di installare una caldai a a legna dato che la casetta indipendente in cui abito ha una caldaia a metano che succhia da morire&#33;<br>mi hanno proposto una thermorossi aspirtronic da 35kw per i miei 130 mq da scaldare. il problema è che oltre al tecnico anche dei miei conoscenti mi hanno fatto presente che dato che durante il giorno non vi è nessuno a casa (io caricherei al mattino alle 6,30-7 e tornerei alle 18) vi è l&#39;alta possibilit&agrave; che nei mesi freddi freddi la caldaia non si riesca a riaccendere o la legna finisca e quindi io al mio ritorno a casa troverei tutto freddo. non c&#39;è nessuna calsaia a legna che garantisca un 12 ore di autonomia?<br>qualcuno sa darmi qualche dritta?

  • #2
    35kw per riscaldare 130mq?&#33;? Abiti in alta montagna?<br>Penso che 25kw+puffer da 1500lt ti possa garantire un ottimo livello di comfort, considerando che una volta carico anche se la caldaia si spegne staresti cmq con la casa calda.

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    • #3
      abito a 25 km a nord di torino.<br>ma il puffer (si chiama così l&#39;accumulatore) è necessario? se io arrivo alle 18 e la caldaia è spenta perchè è finita la legna devo ricaricare e riaccendere? e se come mi dicono non ha consumato legna perchè non è riuscita ad accendersi? bisogna ravvivare la fiamma?<br>se ho ben capito senza puffer al mio ritorno in caso di spegnimento dovrei perdere un tempo x per ripristinare le temperature, giusto?

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      • #4
        Il puffer o accumulatore tampone ti serve per immagazinare il calore prodotto per poi cederlo anche se la caldaia è spenta. In tal modo avrai lo stesso caldo in casa ed acqua calda anche se ritardi di riaccendere la caldaia (ammesso che si sia spenta)

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        • #5
          senza puffer dici che non è fattibile?

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          • #6
            <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe8a4be7c8ad7626cd8d909120916915.gif" alt="&lt;_&lt;"> Le caldaie a legna ad alto rendimento andrebbero sempre montate col puffer, sia per il corretto funzionamento sia per un livello di comfort più elevato.<br>

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            • #7
              3300 caldaia+1250 puffer+1300 pompe valvole sicurezza valvole non ritorno ecc e mat vario+ manodopera 800=6600 tutto +iva (che non so se è al 10 o al 20%)<br>prezzo buono?interessante?salato? chi mi sa dire qualcosa?<br>c&#39;è da considerare che la legna è gratis, non per le mie braccia ma non è un costo.<br>c&#39;è da considerare che spendo almeno 1000€ ad inverno accendendo veramente poco a metano (2 ore al dì).<br>non so se chiedere a qualcun&#39;altro.......<br>domanda ma le pompe con sonda lambda che vuol dire?

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              • #8
                è altissimo come prezzo<br><br>ma perchè nn scegli oltre alla legna una caldaia alimentata anche a biomasse?<br><br>e poi anche 35Kw per 130mq è troppo<br><br>quoto stefano76 per il suo consiglio<br><br>

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                • #9
                  helios che tipo di caldaia per esempio?<br>la legna come ti ripeto la taglio io e di scorta ne ho un bel pò di quintali per qualche anno presumo.<br>secondo te un prezzo decente intorno a che importo si aggirerebbe?<br>sonda lambda che vuol dire che non ho ben chiaro?<br>grazie e scusate per le mie domande da ignorante.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe66bb86a459f466528258e28582d680.gif" alt="">

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                  • #10
                    condivido al 100% quel che ha scritto Stefano76<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamaniun @ 5/3/2008, 09:37)</div><div id="quote" align="left">3300 caldaia</div></div><br>il listino Thermorossi è scaricabile online in pdf dal sito. Direi a colpo d&#39;occhio che siamo nella media della scontistica.<br><br>1.Trasportata a casa?<br>2. Posta nel locale CT?<br>3. compreso IVA?<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamaniun @ 5/3/2008, 09:37)</div><div id="quote" align="left">1250 puffer</div></div><br>1. che tipo di puffer?<br>2. con quanti scambiatori?<br>3. che tipo di isolamento? è smontabile o meno?<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamaniun @ 5/3/2008, 09:37)</div><div id="quote" align="left">1300 pompe valvole sicurezza valvole non ritorno ecc e mat vario</div></div><br>1. circuito aperto o chiuso?<br>2. separazioni idrauliche ce ne sono e quante e di che tipo?<br>3. circolatori quanti e di che tipo marca modello caratteristiche?<br>4. valvole deviatrici e miscelatrici ce ne sono? automatismi realtivi?<br>5. valvolame di sicurezza? quante valvole di scarico termico ecc....<br>6. canna fumaria?<br>7. ecc...<br><br>per avere un&#39;idea serve un computo metrico estimativo ed un progetto termotecnico, senza questi due documenti le oscillazioni possono essere anche del triplo (ed anche le resa dell&#39;impianto&#33<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamaniun @ 5/3/2008, 09:37)</div><div id="quote" align="left">+ manodopera 800</div></div><br>per quel che è la mia esperienza, per assemblare una caldaia a biomassa con un puffer, più canna fumaria, il tutto da allacciare ad un collettore esistente in un ipotetico locale centrale termica (almeno 10 mq di superficie) gi&agrave; dotato di collettore-distributore agli impianti,<br>servono almeno 80 ore di manodopera idraulico. Provare per credere.<br>Per cui 10 € all&#39;ora mi sembrano un pò pochini.<br><br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamaniun @ 5/3/2008, 09:37)</div><div id="quote" align="left">=6600 tutto +iva (che non so se è al 10 o al 20%)</div></div><br>ripeto che bisogna giudicare sulla base di un computo metrico ed un progetto termotecnico.<br>A colpo d&#39;occhio mi sembra poco, profetizzo che ti chiedano altri euri a lavori in corso d&#39;opera per varianti in corso d&#39;opera.<br><br>Io sono contrario a questo approccio artigian-commerciale (anche se il 95% degli installatori lo applica):<br>è meglio un cliente in meno, ed un amico in più,<br>che la vita è lunga.<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamaniun @ 5/3/2008, 09:37)</div><div id="quote" align="left">c&#39;è da considerare che la <b>legna è gratis</b>, non per le mie braccia ma non è un costo.<br>c&#39;è da considerare che spendo almeno 1000€ ad inverno accendendo veramente poco a metano (2 ore al dì).<br>non so se chiedere a qualcun&#39;altro.......</div></div><br>vorrei farvi notare una cosa che succede spesso dopo le installazioni di impianti di riscaldamento a biomassa (o cmq col combustibile disponibile a basso prezzo):<br>si cambiano le abitudini di vita.<br>Se prima si usava il riscaldamento con parsimonia, magari al limite della sopravvivenza (ma con grossi benefici per lo stato di conservazione del corpo umano, un pò come le bistecche in frigorifero), dopo, con l&#39;avvento del calore &quot;a gratis&quot;, la temperatura media interna all&#39;abitazione supera i 25°, spaziando per la casa in mutande anche il giorno di Santo Stefano.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamaniun @ 5/3/2008, 09:37)</div><div id="quote" align="left">domanda ma le pompe con sonda lambda che vuol dire?</div></div><br>vuol dire che è un errore. E cmq lascia perdere la sonda lambda sui piccoli impianti, soldi che non rientrano.<br>Tanto più in un caso come il tuo dove la legna ce l&#39;hai gratis.<br>Non avrai mai neanche l&#39;occasione di misurarne un ipotetico risparmio.<br><br><br>ciao Tamanium<br><br>massimo<br>
                    se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                    • #11
                      perfetto tekneri, ogni volta rimango sempre più sorpreso dalla tua professionalit&agrave;<br><br>davvero

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                      • #12
                        3300+iva la caldaia posta nel locale<br>sebatoio accumulo elbi puffer lt 1500 coibentato 1250+iva<br>materiale vario 2 pompe grumdfos complete, 1 valvola a 3 vie caleffi, saracinesche, valvole non ritorno, 1 vaso chiuso, valvole sicurezza, raccorderia varia, tubo1&#39;, bocchettoni, tubo fumo, valvola scarico termico, bombole gas e ossigeno 1310+iva, manodopera 800+iva<br><br>canna fumaria gi&agrave; esistente<br>locale da riscaldare 130 mq<br><br>ti ho praticamente ricopiato il preventivo<br>ciao grazie tekneri

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                        • #13
                          ma esistono caldaie onnivore che brucino legna e ad esaurimento di quella pelet o qualcosa di simile?

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                          • #14
                            ciao io ne conosco una ma costiccha..<br><br>unirossi simplex combi.<br>la carichi di legna e lei quando ha finito di bruciarla parte a pellet in automatico.

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                            • #15
                              IL prezzo ad occhio è ottimo, se non basso..<br><br>Occhio che se la carichi al mattino, alla sera alle 18, senza puffer sei al freddo..<br><br>In più non trovo senzato accendere la caldaia tutti i giorni, queste caldaie non gradiscono la condensa, e quindi devono lavorare sempre sopra i 55 °C, e quindi non vanno assulutamente bene per gli attacca e stacca.<br><br>quindi, a mio avviso, con le modalit&agrave; di funzionamento che hai accennato la caldaia a legna non è la soluzione ideale, sicuramente meglio una a cippato o cmq una con caricamento automatico.<br><br>

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                              • #16
                                manofthemoon scusa quindi dato che posso caricare 5 giorni su 7 la caldaia a legna alle 7 di mattino e dalle 18 in poi tu me la sconsigli?<br>per benello: quanto costicchia quella che dici tu? la unirossi simplex combi?<br>non so proprio che fare, anche se qualcosa devo fare assolutamente<br>ciao e grazie

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                                • #17
                                  secondo me se vuoi risparmiare la simplex potrebbe fare al caso tuo nel senso che al mattino la carichi di legna, la fai partire, le va finche cè legna e poi automaticamente parte a pellet e quindi non hai continui attacca-stacca. Pero l&#39;aggiunta di un puffer è praticamente obbligatoria.<br><br>La simplex combi 30 viene 5200 di listino mi han detto quelli della unirossi

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                                  • #18
                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">spaziando per la casa in mutande anche il giorno di Santo Stefano.</div></div><br>?? Qualcuno mi spia&#33;<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se prima si usava il riscaldamento con parsimonia, magari al limite della sopravvivenza (ma con grossi benefici per lo stato di conservazione del corpo umano, un pò come le bistecche in frigorifero), dopo, con l&#39;avvento del calore &quot;a gratis&quot;, la temperatura media interna all&#39;abitazione supera i 25°</div></div><br>Non esageriamo max 22C°, ero stanco di patire il freddo.

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                                    • #19
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (benello @ 6/3/2008, 17:59)</div><div id="quote" align="left">secondo me se vuoi risparmiare la simplex potrebbe fare al caso tuo nel senso che al mattino la carichi di legna, la fai partire, le va finche cè legna e poi automaticamente parte a pellet e quindi non hai continui attacca-stacca. Pero l&#39;aggiunta di un puffer è praticamente obbligatoria.<br><br>La simplex combi 30 viene 5200 di listino mi han detto quelli della unirossi</div></div><br>in questo caso non sarebbe possibile non mettere il puffer in quanto la caldaia gira sempre senza fare stacca-attacca?<br>perchè tanti dicono che con il puffer la caldaia brucia molta più legna? cioè io non riesco a capire:<br>con il puffer la caldaia sclada i termosifoni, e contemporaneamente il puffer (credo)....io torno a casa alle 18 e la caldaia cmq ha bruciato tutta la legna o non è riuscita più ad accendersi come dicono ergo per scaldare i termosifoni viene presa l&#39;acqua dal puffer....ma comunque la caldaia fa stacca-attacca.....giusto???????<br>mi potete spiegare bene per cortesia sto diventando scemo.....<br>scusate e ciao e grazie<br>

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                                      • #20
                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">perchè tanti dicono che con il puffer la caldaia brucia molta più legna</div></div><br>non è vero, a patto che il puffer sia dimensionato correttamente.<br><br>il problema delle caldaie a legna è che non si riescono a gestire se non inserendo anche un puffer. Questo perche è impossibile modulare la fiamma come invece puo fare una gpl metano che all&#39;occorrenza si puo anche spegnere.<br><br>la teoria sarebbe questa:<br>accendo la caldaia a legna, diciamo che in base al carico e al tipo di legna questa bruci 3-4 ore. se dopo un ora l&#39;impianto dei termosifoni non riesce a smaltire la totalita del calore che la caldaia fornisce questo deve esser &quot;messo&quot; in un puffer. Quindi avrai sempre i termosifoni caldi e il puffer che si sta riscaldando. <b>il difficile è dimensionare caldaia e puffer</b> in modo che una volta finita la carica di legna il puffer sia arrivato alla massimatemperatura. cosi poi con i litri scaldati del puffer puoi far proseguire l&#39;impianto di riscaldamento.<br><br>Se tu metti un puffer con troppi litri non riesci a scaldare tutta l&#39;acqua e quindi butti via il calore (perche non serve a nulla avere il puffer a 40 gradi dato che i termosifoni rendono da 50-55 in su), se ne metti troppo pochi anche qui non hai un impianto ottimizzato in efficenza.<br><br>Per quanto riguara le caldaie a pellet mi dicono che non serve il puffer in quanto, come per le gasolio e gpl e metano, queste caldaie se non occorre piu calore si spengono.<br><br>Spero di averti chiarito almeno in parte le idee..

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                                        • #21
                                          si sei stato chiaro benello grazie.<br>quindi carico alle 6,30-7 diciamo che alle 12 la legna sia finita ( ma non ce ne sono che durano un pò di più) quindi la caldaia si spegne e il calore per i termosifoni viene fornito dal puffer. quindi quando arrivo alle 18 i termosifoni dovrebbero essere ancora caldi o cmq non avrei il gelo in casa.<br>però la caldaia sarebbe cmq spenta e la dovrei riaccendere, giusto?<br>cioè è matematico che 10-11 ore di autonomia per una caldaia a legna sia impossibile? è questo che vorrei capire......<br>ciao e grazie

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                                          • #22
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                                            • #23
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                                              • #24
                                                ciao renato, è vero sarebbe meglio non sovradimensionare ma io che ho appena acquistato una caldaia ho fatto il seguente ragionamento( che spero sia corretto):<br><br>se prendo una caldaia di potenza adeguata alla mia abitazione allora fila tutto liscio. Se pero sbaglio qualcosa (o lo sbaglia il termotecnico) e ad esempio la prendo sottodimensionata sono &quot;fregato&quot;. Al contrario se sovradimensiono (naturalmente senza esagerare) posso sempre fare un carico minore di legna e quindi avere minore calore a disposizione.<br>Tutto sto discorso per dire che una caldaia da 30kw la posso fare andare a 24kw dando meno legna ma una da 24kw non la tirero&#39; mai a 30.

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                                                • #25
                                                  io peri miei 130m2 ho preso una 30 kw decisamente grande ma è la piu piccola con inserimento lunghezza legna 50 cm la riempio completa ma di abete mai certo di frassino,se la prendevi piccola non è che eri fregato solamente dovevi fare una carica in piu ,pero nelle mezze stagioni avevi forse maggior resa in quanto nella caldaia avevi minor acqua da portare in temperatura

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                                                  • #26
                                                    hai ragione renato, ma nello scegliere la caldaia guardando sulla documentazione tecnica ho visto che il modello a 24kw ha la stessa quantita del modello a 30kw. l&#39;unica cosa che cambia è che posso metter legna da 54 cm max su quella da 30kw e 34 cm max su quella da 24kw. Quindi come te anche io ho optato per il modello maggiore sia per la lunghezza dei tronchetti che posso usare sia per il discorso al mio post sopra. d&#39;estate o nelle mezze stagioni non faro&#39; altro che caricarla meno dato che la quantita di litri di acqua contenuti sono gli stessi.

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                                                    • #27
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                                                      • #28
                                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (renato&#38;soleil @ 7/3/2008, 17:08)</div><div id="quote" align="left">e in piu devo dire che della LOHE la maggior resa è sulla 30 Kw rispetto alla 24 o alla 45</div></div><br>giusto 29-30kw è l&#39;ideale

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                                                        • #29
                                                          Caldaie miste legna e biomasse certo esistono, non posso mostratela sennò segnao il link<br>orami qui siamo nella fase del regime totalitario<br>ti mando un MP

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                                                          • #30
                                                            ragazzi mi sembra di aver capito + o - la teoria.<br>il puffer tank in tank serve per avere anche acqua sanitaria, giusto?<br>ho chiamato un al&#39;tro termotecnico per un altro preventivo e per sapere cosa farebbe lui, tanto per avere + pareri dato che la spesa non è proprio ridicola.<br>mi ha proposto la stessa caldaia (thermorossi asprirotronic) ma un puffer da 800 che provvede anche all&#39;acqua sanitaria (tank in tank credo e mi ha detto 150 litri di acqua sanitaria). mi ha assicurato che vado tranquillo a fare una carica al mattino e una alla sera, dato che ha fatto lo stesso impianto vicino al mio paese e il suo cliente ricarica praticamente alle stesse ore in cui lo farei io. l&#39;unico dubbio che mi è venuto ora è questo....dato che anche la caldaia a gas andr&agrave; a scaldare il puffer tank in tank, non è che poi quando la devo utilizzare per scaldare l&#39;acqua sanitaria d&#39;estate consumo molto di + rispetto a prima perchè deve andare a scaldare quei 150 litri? e non è che se d&#39;inverno mi finisce la legna e subentra quella a gas per diciamo 4 ore a scaldare il puffer mi ciuccia di traverso anche me e il cane?<br>a voi il quesito<br>ciao e grazie

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