ebollizione localizzata in termocamino - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

ebollizione localizzata in termocamino

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Ciao Aldo55,
    allora il discorso serpentina è abbastanza semplice nel senso che , essendo vuota (per meglio dire piena d'aria a pressione ambiente), non può bollire nulla al suo interno;
    non si tratta nemmeno solo di "rumori" perchè, come dicevo in precedenza, il problema è che queste bolle d'aria sono "reali" e provengono dalle vasche del TC.

    Sono reali in quanto non appena si odono tali sound si sente a orecchio che lungo le tubazioni vengono trasportate delle bolle (le uniche capaci di generare tale rumore nelle tubazioni), ed infine giunte al circolatore (in pochissimo tempo eh... parlo di 1 secondo se va bene) questo và in cavitazione.

    Pertanto la serpentina la escludo come causa del "rumore".

    Il discorso temperatura rilevata l'ho risolto rimuovendo la sonda dal pozzetto e posizionandola con un Tee direttamente sul tubo di mandata per cui la T che rilevo adesso è effettivamente quella che transita nella tubazione di mandata (ovviamente per evitare una partenza ritardata del circolatore tale Tee è posizionato come primo pezzo sul raccordo di mandata del TC).

    Insomma, come avevo scritto in un post molto lungo di un paio di settimane fà...sono giunto alla miglior configurazione possibile eppure.....con fiamma viva il TC crea queste bolle (che io sostengo essere causate da una ebollizione localizzata nelle vasche in cui il serpentino è immerso che, per la conformazione del giro fumi e delle alette saldate al serpentino e alla presenza di queste due vasche di piccola altezza (stimo intorno ai 5 cm) determinano l'ebollizione di cui parlavo)...

    Insomma la mia conclusione è che il TC grazie a questo sistema è capace di rendere più di un TC con fumi diretti in canna ma, dall'altra parte , quando la fiamma è particolarmente viva, può creare delle bolle d'aria da principio di ebollizione...

    Eppure nonostante la mia ormai quasi certezza mi domando...... ma sono l'unico in questa condizione ?

    e in più... non è che chi usa il serpentino per ACS ,siccome deve aver installato (per legge) una valvola di scarico termico , in realtà non si accorge che , in caso di fiamma viva, interviene la valvola?

    Perchè se così fosse allora ecco spiegato il perchè del mio problemino....

    Commenta


    • Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio
      Ciao Aldo55,

      ma sono l'unico in questa condizione ?
      allora murox..

      capita anche a me certe volte.. specialmente quando metto troppa legna di pezzatura media e non grossa e che in pochi minuti dall'accensione c'è una fiamma molto alta e fino a che il circlatore parte sento il classico rumore di bollore. il mio tc è dotato di un deflettore a lama d'acqua sospeso nella parte alta, collegato al corpo caldaia da due tubi. questo deflettore ha un'intercapedine esigua circa 2,5/3 cm. (4/5 lt. di acqua) per cui immagina in questa situazione di quanto calore viene investito e quanto sia rapido l'innalzamento della T al suo interno rispetto al resto della caldaia.. in questa situazione la centralina del tc segna circa 62/65° ma si percepisce comunque il bollore sordo dell'acqua..

      e in più... non è che chi usa il serpentino per ACS ,siccome deve aver installato (per legge) una valvola di scarico termico , in realtà non si accorge che , in caso di fiamma viva, interviene la valvola?
      non credo sia prevista per legge una valvola di scarico termico per il serpentino acs. caso mai penso una valvola di sicurezza di tot bar che scarica acqua se viene raggiunta un pressione tot..
      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

      Commenta


      • Ciao a Tutti...

        Ciao Murox,
        Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio
        ...sono giunto alla miglior configurazione possibile eppure.....con fiamma viva il TC crea queste bolle (che io sostengo essere causate da una ebollizione localizzata nelle vasche in cui il serpentino è immerso che, per la conformazione del giro fumi e delle alette saldate al serpentino e alla presenza di queste due vasche di piccola altezza (stimo intorno ai 5 cm) determinano l'ebollizione di cui parlavo)...

        Insomma la mia conclusione è che il TC grazie a questo sistema è capace di rendere più di un TC con fumi diretti in canna ma, dall'altra parte , quando la fiamma è particolarmente viva, può creare delle bolle d'aria da principio di ebollizione...
        mumble.....mumble......questi dovrebbero essere:scambiatore e spaccato tecnico del TC Famar in questione (Murox,correggimi se ho sbagliato modello)


        dunque, se ho ben compreso le circostanze....... l'evento si verifica all'accensione in presenza di fiamma forte, e prima che la sonda caldaia rilevi la T° (es.60 °C) per attivare la pompa. Appena la sonda caldaia rileva la T° di avvio però, le bolle d'aria presenti nel fluido in ebollizione fanno andare in cavitazione la pompa, causando scarsa circolazione e ulteriori bollori, fino a quando il tutto +/- trova un'equilibrio.
        Bhe se è cosi, la soluzione migliore da adottare è quella di una sonda fumi che pilota un temporizzatore (es. set 120 °C x 10 minuti) che attiva la pompa, questo a prescindere dal termostato posto sulla caldaia. In tal modo il fluido circolerebbe già a basse T° eliminando completamente il fenomeno indesiderato.

        Che ne pensate???

        Saluti
        Ultima modifica di renatomeloni; 08-04-2015, 22:11. Motivo: link
        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

        Commenta


        • ciao Renato..

          si lo spaccato e quello.. scusa murox se mi permetto ma lo conosco molto bene..

          per me l'idea è buona. anche io uso un termostato fumi e da quando l'ho installato il problema ebollizione nel deflettore è più raro in quanto il circolatore parte a ad una T più bassa.
          si secondo me anche per murox non sarebbe male.. potrebbe far partire il circolatore primario direttamente con termostato fumi, in modo che eviti l'ebollizione iniziale. il secondario partirebbe sempre e comunque a T impostata x..
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

          Commenta


          • Ciao Aldo....

            Si ma se non ricordo male Aldo, il tuo termostato fumi ha lo scopo però di fermare la pompa per evitare il ricircolo TC/accumulo.
            Nel caso di Murox è esattamente il contrario. Cioè il termostato fumi pilota un timer, che a sua volta manda alimentazione 230V alla pompa per X minuti, dopo di che stacca, ridando il controllo pompa alla centralina del TC.
            Visto che Murox se la cava bene con PLC e ammennicoli vari, non credo abbia problemi a metter su una roba del genere......

            Saluti
            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

            Commenta


            • Buongiorno a tutti carissimi,

              Renato , lo spaccato è quello !

              Per ora la sonda fumi non l'ho posizionata in quanto deve ancora arrivare la sonda con pt100 con trasduttore 4-20 mA (che vengono poi letti dal PLC e slle quali implemento logiche di controllo etc etc...);
              ad ogni modo ,purtroppo, la cosa (l'ebollizione) non è legata al fatto che il circolatore sul primario parte "in ritardo".

              Con la configurazione attuale , ovvero con sonda posta sulla mandata del TC sulla parte superiore (e non più nella sua predisposizione), la Temperatura letta è quella del fluido più riscaldato in assoluto ovvero quello delle vasche superiori;
              in fase di accensione TC la temperatura rilevata dalla sonda sale molto velocemente e già 35° (setpoint impostato) faccio partire il circolatore per garantire già un rimescolamento del fluido all'interno del TC; a questo punto la portata del circolatore sena 3,0 m3/h (0,4 m3/h in meno della fase a regime vista la viscosità maggiore dell'acqua a T basse rispetto alla stessa acqua a T >)

              In questa fase non ho problemi di ebollizione ; questi cominciano a verificarsi solo se la fiamma all'interno del TC è particolarmente viva ma in modo indipendente dal fatto che il TC sia in fase di accensione (comunque dopo una quindicina di minuti dall'effettiva accensione con fiammiferi) o meno...

              In parole povere una prova che avevo fatto è stata:
              (quando il TC è ormai a regime e la mandata del primario è sui 70°C / 73°C)
              .apro lo sportello del camino,
              .inserisco legna legna di nocciolo di modesto diametro (2 / 3 cm) , abbastanza secca (2 / 3 anni),
              .chiudo lo sportello
              .lascio il girofumi in modo che venga utilizzato lo scambiatore a secco

              In queste condizioni la fiamma arriva quasi a lambire il vetro frontale del TC (quindi è una fiamma che dal mio punto di vista è molto viva) si sentono distintamente i rumori da ebollizione.
              Con la configurazine consigliata dalla casa invece (mandata di lato) il TC andava in ebollizione con fiamma mooolto meno intensa....per questo motivo sono soddisfatto della nuova disposizione.

              Come dicevo in altri post non credo di poter migliorare ancora questa situazione perchè, considerata la portata di acqua che circola all'interno del TC 3,4 m3h/h rispetto alla potenza al focolare non credo di poter ottenere ulteriori miglioramenti dal punto di vista del rimesclamento interno TC.
              (poi magari sbaglio eh.....)

              Per questo credo che una delle ultime cose su cui possa intervenire davvero è su me stesso;
              ovvero imparare a conoscere il TC, imparare a caricarlo in modo corretto senza esagerare con la fiamma in modo da tenere il tutto a bada e avere un funzionamento corretto...

              L'altra cosa è cercare di evitare che , qualora il TC dia segni di ebollizione , le bolle vadano nella tubazione di mandata del circolatore facendo rumore e mandando in cavitazione il circolatore;
              per questa ultima cosa credo di avere la soluzione in garage: un bel barilotto di acciaio inox (spesso 2 mm) di 4,5 pollici di diametro su cui praticare 3 fori per renderlo un gigantesco Tee:
              da un lato collegherei il raccordo del TC dal lato perpendicolare al precedente collegherei la mandata vera e propria al circolatore/scambiatore primario, e infine l'ultimo raccordo del Tee lo collegherei al tubo di sicurezza / sfiato automatico..
              In questo modo , come aveva fatto un utente che era intervenuto nella discussione, dovrei potermi liberare delle bolle d'aria.

              Dai calcoli che ho fatto nella mia situazione attuale il fluido viaggia a più di 2 m/s non facendo sfuggire le bolle d'aria; all'interno del Tee invece la velocità del fluido dovrebbe essere di 0,1 m/s , il che dovrebbe dare il tempo alle bolle d'aria di risalire verso l'alto e verso la libertà

              Commenta


              • Ciao murox..Penso che hai una buona dimestichezza di impiantistica, conosci bene il tuo impianto e di conseguenza credo che solo tu più di qualsiasi altro possa capire al meglio il da farsi per ottenere il miglior risultato.. anche se secondo me l'altezza del vaso influirebbe molto sulla cavitazione del circolatore ma inutile presuporre e stabilire se di fatto sia proprio così.. per quanto riguarda la gestione del tc.. beh anche qui bisogna un pò avere un cruterio nel caricarlo senza eccedere, sia in quantità che nella giusta pezzatura.. se ad es. Metti 30 kg di legna con pezzatura adeguata e cioè grossa (25 cm di diametro) media e fine il risultato è diverso nel mettere 30 kg di legna tutta media e fine.. considera che nello scambiatore del tc passa tutta la fiamma e il calore sprigionato dalla legna che arde, in quanto la serrandina quando chiusa si frappone fra ingresso e uscita scambiatore, immagina ora, tra il calore della fiamma che batte prima nella parte sotto e quella che passa nello scambiatore il circolatore non farebbe in tempo comunque a smaltire tutta quella energia..
                Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                Commenta


                • esatto Aldo, credo proprio che il problema stia tutto lì...
                  l'unica cosa che non mi torna è , in generale, chi ha lo stesso TC soffre della stessa problematica?

                  In altre parole è una cosa normale, con questo TC dotato di questo sistema di scambiatore con camera a secco ?

                  Perchè alla fine credo che sia una cosa normale.....in altri TC ,invece, dove i i fumi vanno dritti in canna fumaria è ovvio che non risentano di questo "problema"...
                  insomma come scrivevo ..da una parte con questo sistema miglioro il rendimento complessivo (e di questo ne sono certo) , dall'altra in talune occasioni rischio questo fenomeno di ebollizione...

                  Ad ogni modo solo l'inverno prossimo potrò calibrare bene le cariche...ormai fà troppo caldo per accendere il TC

                  Un salutone

                  Commenta


                  • Ciao murox23,
                    però dalla tua prova hai messo pezzatura non media/fine, ma fine di nocciolo di 2/3 anni quindi molto secca e fine che sprigiona molto calore in poco tempo, con tc a 70/73°, credo che qualunque impianto a biomassa in queste occasioni abbia difficoltà a smaltire le calorie prodotto da questo tipo di carica.
                    Secondo me , come dice anche aldo, adesso dovrai prendere solo la mano sulla gestione del tc

                    Commenta


                    • Ciao a Tutti...
                      Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio
                      In queste condizioni la fiamma arriva quasi a lambire il vetro frontale del TC (quindi è una fiamma che dal mio punto di vista è molto viva) si sentono distintamente i rumori da ebollizione.
                      Ciao Murox,
                      Bhe, visto e considerato il tutto direi, che il TC ha un difetto di progettazione a monte. Nel senso che non mi piace che debbo dosare le cariche e/o non posso bruciarci delle fascine, perché altrimenti l'acqua dello scambiatore a secco va in ebollizione, questo non mi piace proprio.....
                      La potenza al focolare di un generatore termico a legna è data dal volume della camera di combustione, e si calcola: P(kW)=quantità di legna in Kg x Potere calorifico legna. Ora mi chiedo, che senso ha dichiarare "X" kW di potenza, quando poi non posso sfruttarli tutti in maniera efficiente e senza problemi???

                      credo che una delle ultime cose su cui possa intervenire davvero è su me stesso
                      .. e infatti il conduttore dev'essere costretto a fare il fochista!!!
                      Un'altra "cosuccia" che rilevai a suo tempo su questi TC, quando analizzai i vari modelli, è la frequenza e la modalità con cui va pulito lo scambiatore a secco!!!
                      Ditemi pure che sono pignolo, però io il TC preferisco pulirlo una volta l'anno e/o caricarlo come meglio mi pare.....!!!

                      Saluti
                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                      Commenta


                      • Ciao Renato,

                        ho avuto per un paio di settimane le stesse considerazioni ma, vuoi per giustificare comunque l'acquisto, vuoi per trovare cose positive, sono giunto a una considerazione:

                        1. Preferisco avere un TC con un rendimento più alto rispetto ad uno che rispetto al mio, disperde più calore in canna fumaria.
                        2. Se avere maggior rendimento significa conoscere meglio il TC per trovare le cariche giuste , è una "prezzo" che sono disposto a pagare

                        Per il discorso scambiatore a secco sinceramente non ti saprei dare un parere in quanto accendendolo solo 4 o 5 volte non ho potuto verificare l'intasamento dello stesso.
                        Se ti devo dire la verità allo stato attuale riscontro ben poca fuliggine al suo interno.
                        Quindi credo che sia possibile pulirlo una volta alla settimana , il chè non mi sembra così drammatico.

                        Infine considera che il giro fumi lo puoi deviare quando vuoi (per assurdo sempre) dritto in canna, escludendo di fatto lo scambiatore a secco...

                        Commenta


                        • Ciao murox23,
                          scusa vorrei cercare di capire una cosa: il tc l'hai acceso solo 4/5 volte per fare delle prove di funzionamento e testarlo, soprattutto quando poi hai detto che a regime a 70/73° hai caricato legna fine di 2/3 cm di diametro, anche in maniera secondo me alquanto estrema o hai cercato di farlo funzionare in maniera normale, perchè mi stà venendo il dubbio, visto che sembrerebbe che tali problemi li hai solo tu, che tali problemi appunto siano più dovuti ad un utilizzo un pò estremo tipo "forgia" del tc con cariche magari anche non necessarie, perchè va bene quello che dice Renato, ma stiamo pur sempre parlando di un tc, che un minimo di conduzione equilibrata deve avere.

                          Commenta


                          • Ciao a Tutti...
                            Ciao Murox,
                            Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio
                            un TC con un rendimento più alto rispetto ad uno che rispetto al mio, disperde più calore in canna fumaria.
                            Di che valore REALE si parla???? Nelle schede tecniche presenti nel sito, non sono riuscito a trovare alcun dato sul tuo modello specifico, ma un solo generalistico:
                            Questo permette di raggiungere un rendimento termico globale dell’87%, con una elevata resa termica e quindi una riduzione dei consumi fino al 70%.

                            Se avere maggior rendimento significa conoscere meglio il TC per trovare le cariche giuste , è una "prezzo" che sono disposto a pagare
                            Anche perchè ormai lo hai comprato, quindi occorre trovare ogni modo possibile per farlo funzionare al meglio.

                            accendendolo solo 4 o 5 volte non ho potuto verificare l'intasamento dello stesso. Se ti devo dire la verità allo stato attuale riscontro ben poca fuliggine al suo interno.
                            La quantità di cenere dipende dalla tipologia e dalla qualità del combustibile impiegato. Se lo farai andare a legna di cenere ne vedrai parecchia!!

                            credo che sia possibile pulirlo una volta alla settimana , il chè non mi sembra così drammatico.
                            De gustibus..... Ma la cosa è alquanto vincolante e non fattibile da chiunque (in particolare donne, anziani, ecc).

                            Infine considera che il giro fumi lo puoi deviare quando vuoi (per assurdo sempre) dritto in canna, escludendo di fatto lo scambiatore a secco...
                            Si certo.....ma il rendimento dell'87%........ che fine fa?????


                            Saluti
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                            Commenta


                            • Succede anche a me, con termocucina Lincar e pompa di circolazione attiva, la sonda della termocucina segna sui 80°C, l'acqua del tubo dell'acqua calda che esce è a 60°C, e se il focolare è pieno di legna e bello caldo anche io comincio a sentire bollire l'acqua nei tubi

                              Commenta


                              • IL rendimento certificato (dichiarato nel foglio del costruttore fornito con il TC e coredato da varie certificazioni UNI etc...) se non sbaglio è 84% ma posso verificare meglio certamente per non rischiare di dire corbellerie;

                                Io ovviamente non cerco di schierarmi da alcun lato ovvero non difendo nè mi accanisco sulla marca o modello, cerco in ogni situazione di rimanere perlomeno imparziale e di valutare i pro e i contro ...

                                IL TC lo uso a legna e basta non ho possibilità di usare pellets o altro , per questo motivo ribadisco che di cenere o fuliggine nello scambiatore ne vedo ben poco ! ripeto che le accensioni sono state limitate come numero ma non nella quantità di legna (30 kg) a volta se on di più considerando i vari rabbocchi per i vari test... per cui il poco residuo che riscontro non è motivo di frustrazione o dispiacere...anzi...

                                Il pulire lo scambiatore è appunto degustibus, come avere una caldaia enorme in garage e non poterne vedere la fiamma , o altro.... non discuto nè me ne preoccupo....
                                per fare una controbattuta ma la cenere dal raccogli cenere non la levi mai?
                                per non sporcare in casa era meglio installare una caldaia... per non camallare la legna era meglio il pellets...per non fare nulla era meglio il gas etc... etc.....

                                Quando dico che il giro fumi lo puoi escludere , voglio dire che quando ho le fiamme dell'inferno dentro al TC per qualsivoglia ragione, escludo il girofumi ed ecco che risolvo il problema.... una situazione temporanea che mi evita di far bollire il TC...

                                Per cui Renato non la vedo grigia come te... tutto qui

                                Commenta


                                • Murox, non ti preoccupare, qui ognuno ha la propria idea e si considera geniale. Se ti trovi bene con un TC, ottimo per te. Puoi sempre parzializzare il tiraggio, come si fa nei camini.
                                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                                  Commenta


                                  • No no Murox, scusami se sono stato brusco.....non volevo fare il maleducato!!! E' che per lavoro devo analizzare tutte le variabili possibili (sono un analista/sistemista informatico/elettronico) e spesso non mi rendo conto che quando faccio "le pulci" a qualche apparecchio divento pure antipatico.

                                    per fare una controbattuta ma la cenere dal raccogli cenere non la levi mai?
                                    Quasi mai!! Diciamo circa 2-3 volte a stagione, invece ogni 4-5 giorni con paletta, scopetta e secchio, raccolgo direttamente la cenere dal piano del TC. Operazione di 2-3 minuti al massimo senza dover smontare niente; apro il vetro raccolgo e richiudo...finito!!

                                    Saluti
                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                    Commenta


                                    • Ciao Renato,
                                      no no , tranquillo ...avevo capito che non eri "impuntato" ...la mia era una risposta per rendere la giusta idea di quello che penso del prodotto, con i suoi pregi e i suoi difetti e per comunque dire che un TC dal punto di vista dell'impegno è certamente differente da altri sistemi di riscaldamento... giustamente in base a età esigenze, e volontà (sopratutto) ogni cosa può venir vista in modi differenti!

                                      Tra l'altro siamo quasi della stessa barca nel senso, che sono ormai dieci anni che lavoro per una grossa azienda con il logo di tre lettere dipinto di rosso occupandomi appunti di RTU,PLC,SCADA ingegneria automazione etc.etc.. insomma ci vedo sempre meno e la schiena comincia a risentirne

                                      Ad ogni modo giusto per fornire un dato preso dai vari fogli consegnati assieme al TC (se poi volete posso postare anche foto) dove si attesta e certifica che il TC rende 85% con T uscita fumi di 205 °C ...per il mio modello 32,5 kw si parla quindi di 27kW nominali di cui 23kW resi al fluido e 3,5kW resi all'ambiente.

                                      Se poi questi dati siano veri .. purtroppo non posso saperlo .

                                      La cosa che mi ha stupito se devo essere sincero (ma non ho provato altri TC quindi forse è una cosa normalissima) il vetro è limpidissimo, c'è un velo quasi impercettibile di fuliggine (lo si vede controluce) il chè comunque è un dato positivo per l'estetica del TC e per l'impegno nella pulizia del vetro che probabilmente è inferiore a quanto mi potessi aspettare...

                                      Un salutone

                                      Commenta


                                      • ciao a tutti..

                                        credo che stiate un pò capendo fischi per fiaschi..
                                        un conto è levare la cenere che si deposita nel cassetto cenere (se il tc lo si accende giornalmente, anche se il famar ha un cassetto molto capiente, la cenere va levata massimo un giorno si e uno no) e un conto e la pulizia dello scambiatore. questo ha uno sportello frontale e con uno scovolo in acciaio in dotazione si pulisce in base al combustibile usato. se legna bella secca, circa 2 volte all'anno. se invece si usa legna con un umidità sopra il 30/35% o non di buona qualità, la pulizia dev'essere fatto molto più spesso, anche una volta aè mese..
                                        conosco bene quel tc e ve lo posso assicurare..


                                        ciao
                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                        Commenta


                                        • Ciao Aldo,
                                          belin (così si dice dalle mie parti) ....che brutta entrata che hai fatto...

                                          i discorsi cenere all'interno del TC , porta cenere e il discorso scambiatori a secco ovvio che siano differenti.... non posso dire ogni quanto lo dovrò pulire semplicemente perchè in sostanza ancora non l'ho utilizzato

                                          Inverno prossimo vi fornirò recensione dettagliata..non preoccupatevi!

                                          Un saluto

                                          Commenta


                                          • ciao murox..

                                            scusa ma non ho capito quale sarebbe la brutta entrata che ho fatto..!!

                                            mi sono riferito al fatto che sembrava che tra te e vari utenti del forum c'erano delle incomprensioni e non perchè volevo fare il saputello di turno.. e ci mancherebbe pure.. non ho queste abitudini e i miei interventi non vogliono essere di lezione ma sempre una spassionata partecipazione alle discussioni.. se sono di aiuto sono contento altrimenti amen.. qui non si fucila nessuno o lo si mette in subordine ad altri..
                                            comunque chiedo scusa se sono sembrato inoportuno o scortese..

                                            ciao..
                                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                            Commenta


                                            • Ciao Murox...
                                              Originariamente inviato da murox23 Visualizza il messaggio
                                              Tra l'altro siamo quasi della stessa barca nel senso, che sono ormai dieci anni che lavoro per una grossa azienda con il logo di tre lettere dipinto di rosso occupandomi appunti di RTU,PLC,SCADA ingegneria automazione etc.etc..
                                              Azz.....un collega!!!!.....Ottimo!!!
                                              Ho diversi clienti con GROSSI impianti che si avvalgono dei servizi e dei componenti dell'"Aziendina" in cui lavori!!!
                                              Beh, almeno ora sappiamo a chi rompere le "@@", se ci serve una consulenza sulla tecnologia delle 3 lettere........hahahaha

                                              La cosa che mi ha stupito se devo essere sincero (ma non ho provato altri TC quindi forse è una cosa normalissima) il vetro è limpidissimo, c'è un velo quasi impercettibile di fuliggine (lo si vede controluce) il chè comunque è un dato positivo per l'estetica del TC e per l'impegno nella pulizia del vetro che probabilmente è inferiore a quanto mi potessi aspettare...
                                              No la pulizia del vetro non è affatto scontata!!! Ho visto TC in cui a malapena s'intravvedeva la fiamma; pensa che il vetro veniva pulito quotidianamente, ma dopo pochi minuti dall'accensione diventava già nero. Quindi se nel tuo il vetro resta pulito, significa che il TC ha il sistema del giro-fumi ben progettato!!

                                              Un salutone
                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                              Commenta


                                              • Ciao Aldo55,

                                                purtroppo con i soli caratteri del monitor si capisce sempre poco...ma non possiamo fare un forum di interventi vocali ?
                                                Ad ogni modo era riferito solo al fischi per fiaschi , a null'altro ...anzi i tuoi interventi sono sempre utili ! come quelli degli altri utenti


                                                Giusto per verifica Aldo, confermi anche te che il vetro del TC della suocera rimane abbastanza pulito dopo vari utilizzi? o magari è solo il fatto che l'ho utlizzato poco ?

                                                Perchè come dicevo mi pare davvero una buona cosa quella che ho riscontrato!


                                                Ciao Renato! ,
                                                se avrai mai necessità potrei consigliarti ottimi prodotti, così come potrei sconsigliartene altri , ma come sempre la buona riuscita generale dipende sempre dall'ingegneria che stà a monte e dall'omino di turno che configura i vari apparati in campo ...che non sempre è facile trovare di qualità...

                                                Un salutone a tutti
                                                e mi scuso anche io per eventuali contro-post che possano essere sembrati contrariati,
                                                la realtà è altra.... vi offrirei una bella - analcolica- per chi fosse astemio

                                                Commenta


                                                • Ciao a tutti.. Il vetro del tc della suocera si sporca ma non eccessivamente, anche perchè mette parecchia legna... in media 3/4 cariche giornaliere. Lo pulisce giornalmente in quanto è troppo pignola, come ogni suocera..:-(.. Faccio una premessa personalissima sul tc famar "con doppia antina".. trovo eccessivo lo spazio tra queste e corpo caldaia.. troppa aria che assorbe dalle fessure che in certe situazioni rende incontrollabile la regolazione di combustione. Per questo motivo la fiamma non si abbassa anche chiudendo l'aria primaria del cassetto cenere.. non so gli altri modelli con anta saliscendi sia diverso.. a suo tempo stavo per acquistare il mod. Tharros proprio perchè questi aveva unica anta con vetro regolabile per ingresso aria secondaria e altro sistema di aria primaria con ulteriore ingresso per prima accensione giornaliera.. ho tralasciato perchè alla moglie non era piaciuta lo stile del tc ma sicuramente era una buona macchina con rese anche superiori agli altri modelli..
                                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                  Commenta


                                                  • Parlando della cenere di risulta di un TC, si può dire che i contenuti di cenere, dopo la combustione, sono de, 2-5% del peso della legna. Varia secondo l'umidità della legna e il tipo. Diciamo, per esemplificare, che ogni carica da 30 Kg contiene più o meno 1 Kg di cenere. Dato che un mc3 contiene mediamente 900 Kg di cenere, puoi vedere, dalle dimensioni del tuo cassetto, ogni quanto dovrai pulire.
                                                    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                                                    Commenta


                                                    • Ciao ALdo55,
                                                      ho una domanda sull'aria primaria e secondaria del TC già che hai fatto un accenno..
                                                      Intanto ti posso confermare che effettivamente anche con la presa anteriore chiusa la fiamma risulta comunque viva e ricca di ossigeno; quindi devono esserci parecchi spifferi anche se non ho capito bene da dove pesca tale aria...

                                                      La domanda però è:
                                                      ma l'aria primaria e secondaria da dove provengono ? in altre parole tutta l'aria è "pescata" dalla griglia frontale?
                                                      o ci sono altre prese d'aria "invisibili"?

                                                      Ciao
                                                      Marco

                                                      Commenta


                                                      • ciao..

                                                        l'aria primaria viene pescata dalla griglia posta nella parte frontale del cassetto e giunge sotto il braciere. l'aria secondaria vene presa dalle fessure delle antine. se noterai non sono tanto ermetiche e c'è parecchio spazio tra queste (circa 1 cm). secondo me troppa davvero. considera che se non hai una bocchetta d'aria esterna in prossimità del tc per la compensazione, l'aria assorbita dal tc verrà presa dall'ambiente in cui vivi... per cui sarà ossigeno che mancherà nell'ambiente. il che non è ideale.. se non hai predisposto tale bocchetta di compensazione e ricambio aria (tanta esce dalla canna, tanta deve entrare dall'esterno), consiglio vivamente di predisporla..
                                                        ecco un'altro motivo che a me non piaceva il tc, proprio il non aver una predisposizione che pescasse l'aria direttamente dall'esterno..
                                                        per il resto il tc non ha altre prese d'aria per la combustione...
                                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                        Commenta


                                                        • Buongiorno a tutti!
                                                          riesumo questo post per condividere le modifiche effettuate e alcune considerazioni:

                                                          1. Il problema della cavitazione del circolatore in presenza di ebollizione localizzata è stato risolto inserendo direttamente sulla mandata un Tee di 4 pollici di diametro di modo che la velocità del fluido in quel punto diminuisca drasticamente e consenta alle eventuali bolle d'aria presenti di risalire verso il tubo di sicurezza e non di essere risucchiate dal circolatore.

                                                          2. L'ebollizione localizzata è comunque presente , a fiamma viva, il che mi scoccia parecchio avendo speso parecchi soldini per tutto l'impianto...
                                                          per questo punto vorrei parlarne con voi; riepilogo per chiarezza:

                                                          Termocamino Famar SE con mandata prelevata dalla sommità del TC attraverso un Tee da 4" , disaeratore caleffi, scambiatore 40 piastre con valvola anticondensa caleffi (55°) , circolatore alpha 2 25-60 impostato a velocità 3 (portata in funzionamento di 3,2 mc/h circa), ritorno del camino posto in basso;tubazioni in rame da 28 mm.

                                                          Detto questo avrei alcune domande:
                                                          1. i TC in vostro possesso danno segnali della loro presenza o sono silenziosi come un gatto ?
                                                          2. Il circolatore lato TC è dimensionato correttamente secondo voi? o maggiorandolo potrei ottenere qualche miglioramento?<li della="" loro="" presenza="" facendo="" sentire="" il="" rumore="" di="" distacco="" delle="" bolle?="" (per="" meglio="" dire="" è="" normale="" che="" un="" tc="" ogni="" due="" o="" tre="" secondi="" faccia="" classico="" bolle?)

                                                          <li della="" loro="" presenza="" facendo="" sentire="" il="" rumore="" di="" distacco="" delle="" bolle?="" (per="" meglio="" dire="" è="" normale="" che="" un="" tc="" ogni="" due="" o="" tre="" secondi="" faccia="" classico="" bolle?)
                                                          Ricordo che il TC ha un suo "serbatoio" (nelle intercapedini) di 100 litri; per cui non vorrei che la velocità del fluido al suo interno fosse così bassa da dover avere un motore a reazione per permettere un ricambio decente...

                                                          @Aldo55 giusto per capire se sto prendendo una cantonata hai mica modo di farmi sapere che circolatore è montato sul TC di cui parlavi tempo fa?

                                                          Un saluto a tutti

                                                          Commenta


                                                          • ciao
                                                            intendi il tc di mia supcera ?

                                                            comunque, leggendo l'ultimo post, credo che la velocitá che hai impostato nel circolatore sia eccessiva..
                                                            ora non ricordo ma credo che in un tc bastano 800/1500 lt/h.. ma subentrano anche altri fattori. dovresti bilanciarlo.. nel senso che, sia in grado di mandare nel giusto modo le calorie prodotte durante la combustione a tutto l'impianto.
                                                            Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                            Commenta


                                                            • Ciao Aldo, si si intendevo proprio quello, se non ricordo male è un famar 26 kw...
                                                              volevo sapere che circolatore monta per compararlo con quello che ho istallato ...

                                                              Di conti che avevo fatto a suo tempo, se non ricordo male , per poter "smaltire" le calorie del tc con unsalto di 10 ° servivano 2,8 mc/h , da l'i viene fuori la mia domanda... perchè prima di comprare un altro circolatore volevo capire se potrebbe avere un senso...

                                                              Purtroppo questa cosa mi manda un pò in crisi perchè non sono riuscito a risolverla al 100%;
                                                              un altra possibilità era di utilizzare , mettendola nel circuito riscaldamento anche la serpentina per ACS (e utilizzarla invece per prelevare ulteriori calorie dal TC in modo da dissipare meglio il calore che le alette del giro fumi forzato dissipano nella parte alta del tc....

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X