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**tom-tom** · 08-06-2010, 18:29

Fuso,presumo che la caldaia sia elettronica,dal momento che hai messo il puffer potevi mettere una elettromeccanica tanto sempre la diavolina devi usare.Fermo restando che io sono contrario al puffer con caldaie a pellet ma questa è una mia opinione figuriamoci un combi da usare d'estate per acs praticamente tu devi tenere sempre caldi 1000 litri d'acqua.Dici 4/5 sacchi a settimana quindi sono 5 solo per acs per il riscaldamento che consumi hai avuto?Io se fossi in te farei una piccola modifica installerei uno scambiatore di calore esterno solo per acs con la sua pompetta dedicata e un flussostato la caldaia va lasciata sempre accesa praticamente deve stare sempre in temperatura va bene 60° sicuramente risparmi e non hai problemi di acqua fredda sotto la doccia

**Holdy** · 08-06-2010, 21:50

Anche io ho provato a tenere sempre accesa la caldaia ma il maggior consumo è dovuto al fatto che pur essendo molto coibentata, disperde comunque molto calore dalla canna fumaria, per cui il consumo maggiore di combustibile è dovuto a quello.

**Dott Nord Est** · 08-06-2010, 21:56

a puro titolo di curiosità, quanto costa uno scambiatore esterno e relativo montaggio? e quanto mi permette di risparmiare?
a me piacciono i conteggi...........

**spaesato** · 08-06-2010, 22:53

ciao FUSO,

parlo anche io da utilizzatore. Ho anche io una Tatano ( K35PV ) e in questo periodo ( aggiungerei purtroppo ) devo tenerla accesa per fare ACS: nel mio caso non ho puffer, ma boiler da 300lt ( con doppio serpentino ) e usiamo l'acqua in 4/5 persone ( con frequenti prelievi durante la giornata anche se quelli con quantità maggiore avvengono la mattina e la sera ). Ho provato a ridurre il costo anche con altro materiale ma alla fine siamo li: l'unico modo che ho trovato per limitare il numero di accensioni giornaliere ( dopo quelle della mattina e della sera ) è mettere un paio di pezzi di legno non troppo grandi che mi fanno andare su la temperatura parecchio ( tipo fino quasi a 80° ) e a quel punto le accensioni saranno al massimo 3. Non ho rilevato il tuo problema con l'accensione automatica ( anche a distanza di tempo si accende da sola ) forse ti conviene fargli dare un'occhiata. Tornando indietro avrei fatto lo sforzo in più di mettere pannelli solari ( quelli a tubo ) a circolazione forzata per la produzione d'acqua calda ( mi sembra un pochino uno spreco tenere accesa una caldaia solo per ACS oltre al costo che ne consegue ) e avrei praticamente avuto l'acqua (quasi) a costo zero: sto valutando l'eventualità di montare i pannelli. Nel tuo caso però se hai un combi ( mi sembra di aver capito così ) non so se puoi optare per i pannelli.

**Dott Nord Est** · 08-06-2010, 22:57

col combi, se predisposto con serpentina, si può usare benissimo il solare termico, senza nessun problema
http://www.reffogiuseppe.it/Boiller/...serpentina.PDF

**enzo.erre4** · 09-06-2010, 08:01

Il consumo di 4/5 sacchi di pellet a settimana costa circa 12/15 Euro che per un mese fa circa 50/60 Euro.
Tale consumo è sicuramente alto.
Io ho una Tatano elettromeccanica e la uso solo per riscaldamento perchè ho installato uno scaldabagno a gpl che consuma pochissimo (una bombola,23Euro x 3 mesi). In casa siamo in 3.
Ciao

**willy** · 09-06-2010, 08:09

ciao , caldaia sempre accesa 24h su 24, consumo estivo (maggio - settembre) 2.20 q.li al mese (nocciolino) no puffer , caldaia collegata a lavatrice e lavastoviglie. Credo buoni risultati.

**margiop** · 09-06-2010, 08:35

Originariamente inviato da enzo.erre4 Visualizza il messaggio

... ho installato uno scaldabagno a gpl che consuma pochissimo (una bombola,23Euro x 3 mesi). In casa siamo in 3.
Ciao

consumi pochissimo, ma che utilizzo hai ? bagno, doccia, quante volte in un giorno ?

**thomas** · 09-06-2010, 08:49

...so di essere controcorrente, però, per ACS nei mesi che la caldaia è spenta, abbiamo montato uno scaldabagno immediato a gas , che comunque abbiamo per l'uso di cucina.... conveniente?
A parte l'acquisto iniziale, caretto, sembra essere un prodotto valido ( Rinnai), la spesa estiva è, a mio parere bassa, da maggio ad ottobre non abbiamo mai superato i 90 euro di metano; 3 persone, a volte di più.

**margiop** · 09-06-2010, 08:57

Rinnai è la Ferrari degli scaldabagno ! che versione hai ?

**willy** · 09-06-2010, 09:32

4 persone , la matina a casa non c è nessuno perchè lavoriamo, d'estate minimo una doccia al giorno la fai no? cerchiamo di fare le docce uno dopo l'altro. Almeno io dopo aver tagliato il prato non disdegno una rinfrancante doccia fredda , non per risparmio ma per goduria!!

$frack71$ · 09-06-2010, 09:44

Uso caldaia per acs estivo, come vi regolate ?

secondo me e' da eliminare, io uso i pannelli solari.

saluti
frack

**willy** · 09-06-2010, 09:48

thomas scusa ma nelle 90 euro che tu dici è compresa acqua calda per lavatrice e lavastoviglie? .

**margiop** · 09-06-2010, 09:52

Originariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio

Uso caldaia per acs estivo, come vi regolate ?

secondo me e' da eliminare, io uso i pannelli solari.

saluti
frack

ho dei dubbi riguardo ai tempi di ammortamento, thomas spende 90 euro in 6 mesi ... willy ne spenderà 20 al mese ... anche ne risparmiassero il 50%, quando rientrano dell'investimento ?

**willy** · 09-06-2010, 10:02

Frack71 hai ragione a dire che è la cosa migliore , ma ammortizzare una spesa di 3-4000 mila euro a fronte di una spesa estiva come la mia di circa 200-250 euro ...... sono anni!!!!

**FUSO** · 09-06-2010, 11:32

-Per Willy: se fai i conti, anch'io sono sui 2.4/2.6 q.li mese di pellets, tu dici che e' buono, enzo.erre4, dice che e' tanto (in termini di costo)

Per ACS intendo uso normale di due persone, docce, bagno in vasca+lavastoviglie/lavatrice.

Per dirla tutta vi completo la descrizione dell'impianto, cosi' magari avete qualche elemento in piu' di valutazione.
In parallelo ho una caldaia a condensazione nuova+bombolone di gpl interrato.
L'ingresso della caldaia a gpl e' a circa meta' altezza del puffer (scaldera' circa 400/500 litri) ed ovviamente e' fatto in commutazione, manuale (o va il pellet o va il gpl)

Ora le questioni sono le seguenti, in termini di economicita' in primis e comodita' dopo cosa dovrei fare:

-Fare come ora, praticita' ottima, costo 50/60 euro a mese di pellet
-Accendere/spegnere la Tatano, praticita' bassa, piccolo lavoro per montaggio crono e verifica tecnica sulla mancanza partenza, eventuale costo di consumo pellet stimato ??
-Spegnere definitivamente la Tatano ed andare a gpl, praticita' ottima costo ??

Riuscite a dare un valore approssimativo a ??
Consigli ?

**willy** · 09-06-2010, 11:54

Fuso abbiamo lo stesso impianto , anche io caldaia gpl con bombolone fuori terra collegata in parallelo con commutazione manuale alla caldaia a biomassa , solamente che la mia è da due anni che è spenta (è un vecchio tipo argo andromeda del 96 a basamento da 30000kl con boiler di 50 lt) tenuta li per qualsiasi evenienza. il gas lo uso solo per cucina. sono in dubbio se spegnere la caldaia a biomassa e riaccendere quella a gas. tu che dici?

**tom-tom** · 09-06-2010, 12:13

enzo.erre4, 23 euro per tre mesi fanno 25 cent al giorno acs per tre persone gas gpl in bombole, scusa ma i conti nion mi tornano

**thomas** · 09-06-2010, 12:23

...eccolo!
La Rinnai è la 16 lt/min a camera stagna, l'abbiamo acquistata quando si ruppe definitivamente la valvola che regolava la produzione di acs della caldaia a gas, dopo 4 anni, ne siamo pienamente soddisfatti.
No, nei 90 euro ca. sono compresi solo acs e cucina. Facendo un raffronto con il periodo invernale, dove, solo raramente la caldaia interviene per innalzare la temperatura della acs, direi che spendiamo un 50/60 euro per lavarci durante l'estate.
Peccato che costi una cifra importante e, se collocata all'interno dell'abitazione, è un po'rumorosa.

**tom-tom** · 09-06-2010, 13:22

costo scambiatore

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

a puro titolo di curiosità, quanto costa uno scambiatore esterno e relativo montaggio?

Hai la memoria, corta vattelo a vedere l'ho scritto in altre discussioni quanto costa scambiatore pompa e flussostato piuttosto dicci quanto ti prendi per installarlo questo lo devi dire tu io non sono del mestiere riguardo il risparmio non saprei cosa dire ma dal momento che sei intervenuto e dal momento che sei tanto bravo a fare i conti diccelo tu io so fare solo 1+1 = 3, poi da ignorante in materia penso che si risparmi di più a tenere in temperatura 80/100 litri d'acqua in caldaia che 1100 del puffer+caldaia, forse mi sbaglio, illuminaci.....

**Dott Nord Est** · 09-06-2010, 13:36

io ho solo chiesto, evidentemente non sai dare una risposta.
se per scaldare 100 lt e non 1000 lt, l'impianto mi costa vari soldini (molti molti molti di + del pellet che consuma ora, anzi direi che ci vuole un decennio per ammortizzare, cioè andare almeno alla pari.....)....dove stà la convenienza?
inoltre non è assolutamente vero che "devo" scaldare sempre i 1000 lt, ma vado a rimpiazzare solo il calore che ho consumato..... in quanto l'accumulo perde mediamente 2° al giorno, e se sono 1000 lt, sono circa 2.000° al giorno, quindi circa mezzo kg di pellet, cioè circa 15 centesimi di perdita al giorno.
quanto mi costa invece il tuo bellissimo sistema? illuminaci tu ora....
non è possibile che tu continui ancora a insistere con lo sconsigliare l'accumulo, dopo che è il mondo intero a dare ragione a questo sistema.
sono pungente, forse da fastidio a qualcuno? eheheheheh
p.s.: io non prendo nulla a installare, e fuso può dirlo in quanto l'impianto l'ho venduto io e l'ha installato il suo idraulico....

**FUSO** · 09-06-2010, 14:26

Scusate,
ma ritornando sulla questione principale, ovvero cosa mi conviene fare, considerando che ho due impianti paralleli e nuovi a biomassa e gpl, eviterei di spendere troppi soldi introducendo ancora nuovi apparati/tecnologie.
A meno di fare piccoli interventi di modifica ovviamente.
Per tomtom, se ho ben capito consiglieresti di bypassare il puffer e usare l'acqua della caldaia come accumulo, avere la caldaia sempre accesa ed acqua calda sempre disponibile.
Per fare questo dovrei prevedere scambiatore+flussostato+ pompa+installazione, a circa un idea del costo dell'operazione ?
In questo caso xo' la maggiore dispersione dalla canna fumaria che holdy sostiene essere causa di consumo rimarrebbe, e' corretto ?
In sintesi secondo te a conti fatti con il tuo sistema quanti kg di combustibile pensi siano necessari rispetto quelli adesso da me rilevati ?
Per Dott, visto che ti piace sempre confrontarti con i numeri :-)
nella configurazione attuale, tra accendere e spegnere o tenere sempre acceso quale' la differenza di consumo ?
Andando a gas spenderei -,+, = ?

**Dott Nord Est** · 09-06-2010, 14:32

allora, vuoi un mio consiglio?
accendi la caldaia ogni 3/4 giorni e porti il combi a 70/80° e anche oltre.
non ricordo se in uscita acs hai un miscelatore.....
minori accensioni = minori consumi per inerzie varie inutili
con 1.000 lt a quella temperatura, secondo me, vai avanti 2/3 giorni.
il tuo obbiettivo è di arrivare a consumare mediamente 2/3 sacchi la settimana, quindi mediamente 10 euro la settimana, quindi, docce, lavatrice, lavastoviglie, ecc circa 1.5 euro al giorno.
moltiplicati i canonici 180 gg estivi, fanno circa 270/300 euro.
lascia perdere gpl, scambiatori ecc ecc... ti svuoteresti le tasche inutilmente.
questo è un consiglio mio.... tutto qui.
e sai perchè ti dico questo? perchè è quello che consumo io a casa mia...... in 3 persone.
per il discorso di accensione automatica, basta fare la giusta regolazione, in base al tipo di pellet che si usa.
cmnq è anche vero che nulla è sempre tale, e quindi io direi che una piccola percentuale di non accensioni è fisiologico... forse 1 su 10/15.

**enzo.erre4** · 09-06-2010, 16:00

X Tom Tom
Da noi (in Sicilia) una bombola di gpl da 15 Kg costa 23 Euro. La uso soltanto per produrre acs (quindi doccia, lavabo bagno, lavabo cucina). In media ne consumo una ogni 11-12 settimane e mi trovo benissimo.

$frack71$ · 09-06-2010, 16:09

x willy,
x tutti,
Non so voi, ma io ,conti alla mano fatti 2 anni fà , ho aperto anche una discussione, con il GPL, usando il solare termico ho risparmiato circa €.500 l'anno.
Difatti, nei 6 mesi di questo inverno, con anche l'integrazione del solare, ho speso circa 250€ di gpl, senza lavatrice e lavastoviglie non collegate.
Sarà perche il GPL lo pago €.3.50/mc+iva
Sarà perche' ci laviamo troppo e spesso......(siamo in 3) non lo so ! questi pero' sono i fatti.
Il solare termico l'ho pagato €.1150,00 con installazione fai da te.
quindi poco piu' di 2 anni e me lo sono ripagato.
Non so' voi, ma questa e' la mia esperienza.

saluti
frack

**tom-tom** · 09-06-2010, 16:09

Caro sig. Dr,in primis io ho detto tenere in temperatura e non riscaldare ogni volta ,quindi come al solito travisi sempre le parole, punto secondo i tuoi tanti,tanti,tanti soldini sono circa 200 euro di materiali poi se i tuoi colleghi per un'ora di lavoro gli chiedono anzichè 100 euro gli chiedono 2000 euro allora.....questo è per dimostrarti che io, dico io, ho sempre una risposta.Riguardo l'accumulo io lo sconsiglio per il pellet ma lo consiglio per la legna e dal momento che non vendo nulla ne caldaie ne puffer se permetti io cerco di dare buoni consigli per far risparmiare le persone Fuso il combi non lo ammortizzerà mai pertanto quella spesa se la poteva risparmiare,lo so sono pungente ti da fastidio.....ahahahahahahahah.Detto questo non intendo continuare, con te si va sempre a finire fuori tema e continue polemiche.
Fuso,sta a te giudicare quale sia la soluzione migliore se vuoi ti spiego come devi fare l'impianto , ci vuole più a dirlo che farlo e lo puoi usare anche in inverno in quanto,dal momento che hai il combi lo colleghi a lui e stai tranquillo che avrai un fiume di acqua calda senza stare li ad accendere ogni due o tre giorni poi tieni presente che che ogni due o tre giorni come da consiglio da parte del sig.Dr butti via 80/100 lt,non so il contenuto della tua caldaia,di acqua calda fai fare i conti a Dr che lui è bravo.

**Dott Nord Est** · 09-06-2010, 20:08

nessun problema a conteggiare
scaldare 100 lt da 20° a 80°, sono 60° di delta, che moltiplicato per 100 fanno 6000, + la differenza di resa, quindi circa 2 kg di pellet.
quindi, io per fare quell'operazione, BUTTO VIA la STRATOSFERICA somma di 50 centesimi (DICO 50 CENTESIMI) ogni 2/3 giorni....
direi propio una FOLLIA.
Bene, per ammortizzare il TUO piccolo lavoretto, come lo chiami tu, quindi diciamo 300/350 euro come da te conteggiato, sai quanti anni mi servono?
facciamo due conti, contento?
180 giorni estivi diviso 3 (per conteggiare quante accensioni), fanno circa 60.
60 accensioni per 50 centesimi, fanno 30 euro annui.
350 diviso 30, fanno 12 ANNI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma dico io, sai usare la calcolatrice?
qui non si tratta di avercela sempre con te, ma di dire le cose come stanno, tutto qui.
e non mi sembra propio di andare fuori tema, in quanto si stà parlando dell'argomento iniziato da fuso.
inoltre, spiegami bene come farebbe fuso a scaldare la sua "piccola" abitazione di circa 1.000 m3 con una caldaia a biomassa da 35 kw senza accumulo, usando sia pellet che legna...... sono proprio curioso di saperlo.

ecco, Frack ha detto una cosa sensata, che sta in piedi.... il suo discorso fila.

**tom-tom** · 10-06-2010, 10:35

x Fuso,dal momento che hai problemi con la candeletta rivolgiti a chi ti ha venduto il prodotto lui è responsabile per la legge italiana,non mi sembra giusto venderti una macchina elettronica e poi devi accendere con la diavolina.

**Dott Nord Est** · 10-06-2010, 14:20

non capisco perchè quando si chiedono confronti su dati economici, con relativi conteggi, si tergiversi sempre.......mah...........

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Uso caldaia per acs estivo, come vi regolate ?

Uso caldaia per acs estivo, come vi regolate ?

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