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**Dott Nord Est** · 14-07-2010, 14:19

devi sapere anche la % di resa della caldaia e se possibile (altamente consigliabile) sapere ilconsumo precedente con il normale combustibile fossile (gaslio, metano o gpl) per sapere il consumo reale di quella casa e famiglia.

**MDS** · 14-07-2010, 14:40

Ok, consiglio accettato.
Per il consumo con il fossile, diciamo non mi interessa... non voglio sapere quanto risparmierei.
Assumo che ci si scaldi a biomassa e basta.
Nuovo formato dati

generatore=
% rendimento generatore=
potenza impianto biomassa=
mq riscaldati=
coibentazione casa=
temperatura minima stagionale=
temperatura minima media=
giorni accensione a stagione=
ore giornaliere accensione=
combustibile usato=
q.li combustibile=
presenza acs=

**Dott Nord Est** · 14-07-2010, 14:42

non è il discorso di quanto risparmierei, ma di capire quanto "quella" casa consuma.... per fare il giusto dimensionamento in base a dati reali e non solo teorici.
se non è possibile reperirlo, allora ci si basa solo sulla teoria.

**MDS** · 14-07-2010, 15:12

No aspetta dott. credo di non capire. Secondo te non è sufficiente capire capire quanto combustibile a biomassa si consuma per capire quali sono i consumi unicamente per il riscaldamento? Perchè mi dici che se non si conosce il consumo di gas bisogna andare sulla teoria.
Ho volutamente tralasciato integrazioni con pannelli solari etc etc etc

**margiop** · 14-07-2010, 15:15

dato che inizi da 0 io farei così.

prima riscalderei il puffer e il boiler per capire quanti gradi perdono.

poi valuterei i consumi di acs.

infine all'accensione del riscaldamento cercherei per il primo periodo di sperimentare, ovvero scaldare per 24 ore la casa per 7 giorni di fila, annotando i dati di consumo.

l'ideale sarebbe montare un contacalorie sul riscaldamento, così potresti velocemente capire se la tua caldaia rende bene o necessita di una messa a punto.

PS il rendimento delle caldaie a biomassa è più problematico del rendimento di una caldaia a metano, combustibili con caratteristiche di omogeneità diverse.

**MDS** · 14-07-2010, 15:18

ok margiop...
Ma la cosa avrebbe respiro più ampio... e vorrei una verifica su più esperienze. La mia al primo anno magari non sarebbe un granchè visto che probebilmente farò un sacco d'errori.

**Dott Nord Est** · 14-07-2010, 17:06

Originariamente inviato da MDS Visualizza il messaggio

No aspetta dott. credo di non capire. Secondo te non è sufficiente capire capire quanto combustibile a biomassa si consuma per capire quali sono i consumi unicamente per il riscaldamento?

il mio discorso era riferito a una persona che vuole sapere cosa consumerebbe se decidesse di passare alla biomassa.

**teramo** · 14-07-2010, 20:42

Salve, che combustibile pensi di usare?

**MDS** · 14-07-2010, 21:16

ciao. Scrivo da cel. Quest'anno ne provo 4. Nocciolino chiaro, nocciolino scuro, mistura sansa noccioli di pinolo, pellet. A regime penso nocciolino

$frack71$ · 15-07-2010, 06:18

Originariamente inviato da MDS Visualizza il messaggio

A regime penso nocciolino

Ciao MDS,
mi interessa sapere se anche tu noterai il discorso del consumo maggiore di nociiolino rispetto al pellet.....

saluti

frack

**MDS** · 15-07-2010, 06:39

Grazie a tutti, detto questo mi piacerebbe rimane in argomento,
ripeto:

Vorrei elaborare dei dati sul consumo di combustibile a biomassa per un'intera stagione ricevendo input da voi tutti e dalle le vostre esperienze.
Vorrei delle indicazioni semplici di questo tipo

caldaia/stufa/termocamino : % rendimento generatore: potenza tot impianto a biomassa: mq riscladati : coibentazione casa (A per ottima, B media ,C Pessima) : temperatura minima stagionale : temperatura minima media : giorni accensione a stagione : ore accensione giornaliere: combustibile : ACS

generatore=
% rendimento generatore=
potenza impianto biomassa=
mq riscaldati=
coibentazione casa=
temperatura minima stagionale=
temperatura minima media=
giorni accensione a stagione=
ore giornaliere accensione=
combustibile usato=
q.li combustibile=
presenza acs=

$frack71$ · 15-07-2010, 07:09

Ok, ci provo io a risponderti

generatore= tatano mini k25
% rendimento generatore= mi pare 85%
potenza impianto biomassa= 29 kw
mq riscaldati=120
coibentazione casa= B
temperatura minima stagionale= +5
temperatura minima media= +6
giorni accensione a stagione= 180
ore giornaliere accensione= 10
combustibile usato= nocciolino biano/scuro/pellet
q.li combustibile= 25
presenza acs = no

saluti
frack

**tom-tom** · 15-07-2010, 08:16

dati certi

Originariamente inviato da MDS Visualizza il messaggio

No aspetta dott. credo di non capire.

MDS,lascia stare non sei tu che non hai capito, ti sei spiegato bene, sono altri che non comprendono,il lavoro che vuoi fare è pregevole,infatti tu stai chiedendo dati CERTI e non TEORICI,detto questo ritengo il lavoro un ottima prospettiva per chi,in seguito, voglia avvicinarsi alla biomassa,complimenti ,vai avanti per la tua strada.

**tom-tom** · 15-07-2010, 10:09

Mds,finchè su questo forum ci saranno persone che rispondono solo con spirito di contraddizione e fanno della polemica la loro arma migliore, non sarà mai un forum costruttivo,finchè ci saranno persone che vogliono imporre la loro volontà, senza apportare un contributo concreto investendosi di qualifiche ed esperienze............., tutto questo è, e sarà, un ostacolo al libero confronto

**MDS** · 15-07-2010, 13:29

Originariamente inviato da tom-tom Visualizza il messaggio

MDS,lascia stare non sei tu che non hai capito, ti sei spiegato bene, sono altri che non comprendono,il lavoro che vuoi fare è pregevole,infatti tu stai chiedendo dati CERTI e non TEORICI,detto questo ritengo il lavoro un ottima prospettiva per chi,in seguito, voglia avvicinarsi alla biomassa,complimenti ,vai avanti per la tua strada.

Mi fa piacere che incontri il tuo interessi questa ricerca fatta di aridi numeri.
Questa è l'unica maniera che conosco per fare eperienza e basare la mia conoscenza sui dati e non sulle opinioni.
Io sono all'inizio ma almeno la to utilizzo, vorrei progredire.
Quest'anno devo imparare ad usare la mia caldaia cercando di comprenderne i rapporti causa effetto delle mie azioni.
All'inizio mi annoterò tutto, come diceva anche margiop.

Dai su, lasciamo stare altre questioni, concentriamoci sui numeri.
Insomma signori quanto consumate? O è un dato segreto?

Formato Dati:

generatore=
% rendimento generatore=
potenza impianto biomassa=
mq riscaldati=
coibentazione casa=
temperatura minima stagionale=
temperatura minima media=
giorni accensione a stagione=
ore giornaliere accensione=
combustibile usato=
q.li combustibile=
presenza acs=

**Dott Nord Est** · 15-07-2010, 14:35

generatore= MINI K25
% rendimento generatore= 85%
potenza impianto biomassa= 29KW
mq riscaldati= 200 CIRCA
coibentazione casa= ASSENTE
temperatura minima stagionale= -5/-8
temperatura minima media= 0 (+ O -)
giorni accensione a stagione= MEDI 180
ore giornaliere accensione= 24
combustibile usato= PELLET
q.li combustibile= 70/80 QL A STAGIONE
presenza acs SI + PANNELLI SOLARI

**MDS** · 19-07-2010, 06:33

Grazie a tutti.
Occorrono, tuttavia più numeri.

**Dott Nord Est** · 19-07-2010, 12:01

intendi dire che ti servono più utenti che postino i loro consumi?

**MDS** · 19-07-2010, 13:00

Si esatto dottore.
Anche perchè i parametri che ho richiesto non sono pochissimi... e mi permetto un po' di approfittare della pazienza di tutti.

**piombo62** · 19-07-2010, 14:37

generatore= MABRE 50
% rendimento generatore= >80
potenza impianto biomassa=%
mq riscaldati= 250
coibentazione casa= BUONA
zona climatica= E
temperatura minima stagionale= - 10
temperatura minima media= 0 - +3
giorni accensione a stagione= 210
ore giornaliere accensione= 24
combustibile usato= SANSA ESAUSTA MISTO NOCCIOLE
q.li combustibile= 110
presenza acs= NO
temperatura interna giorno= 21°
temperatura interna notte= 18°

**leone sandri** · 19-07-2010, 15:10

generatore= ETA TWIN LEGNA PELLET 30/25
% rendimento generatore nominale= legna 90.1, pellets 90,6
potenza impianto biomassa=% legna 15-30kw, pellets 7,5-25kw
mq riscaldati= 200
coibentazione casa= classe C
zona climatica= E
temperatura minima stagionale= - 10
temperatura minima media= 0 - +3
giorni accensione a stagione= 200-210
ore giornaliere accensione= da 0 a 8 ore in base al periodo, ogni accensione dura circa 3-5 ore in base al carico, in base alla temperatura esterna + o - rigida accensione ogni 48 ore 1 carico completo (+12-15°), 24 ore carico completo (-2-+2°) e 12 ore 1,5 carico completo (-2-10°).
combustibile usato= legna robinia,ciliegio,rovere e olmo; pellet marca lava
q.li combustibile= legna 70-80ql, pellets 10ql
presenza acs= si con pannelli solari ad integrare
temperatura interna giorno= 21°
temperatura interna notte= 19°

**giuggiolo0107** · 19-07-2010, 16:27

io posto doppi dati in quanto faccio anche per mio fratello--- generatore risparmiola e alpina (ecofaber) rendimento quello dichiarato è 85 % potenza 29 kw entrambi mq riscaldati risparmiola 400.... alpina 200 coibentazione assentete temperatura minima -16 (quest'anno ) -10 di solito temperatura minima media -3 (a occhio) giorni accensione risparmiola dal 15 settembre al 10 maggio ore accensione 24 combustibile tutto (legnaccia, mais ,noccioli pesca, trinciato potatura ) quintali...... faccio fatica a quantificare... so solo che a -16 la risparmiola in 1 mese circa si è fatta fuori 100 qli di mais!!! acs entrambi (200 lt 110 lt..) p.s . l'alpina ho integrato 2 mesi fa con 6 pannelli..... non so ancora quanto sia l'integrazione con il riscaldamento.....

**MDS** · 20-07-2010, 07:02

Purtroppo giuggiolo per quanto riguarda i tuoi dati dovrò considerare solo i 30 giorni a mais a -16. Chiaramente dovrò esluderti da eventuali medie sui giorni di accensione all'anno.
Però accidenti, 100 q.li/mese ... 3 q.li al giorno? Com'è possibile?
1 kg mais sono 7kwh, quindi ogni giorno hai consumato 2100 kwh.
E' vero che i numeri non ti danno eccessivamente torto in quanto nei peggiori calcoli di dimenionamento si conisderano 0,055kwh al mc (numero che considera anche il rendimento caldaia medio)
400mq* 3m = 1200 mc
per un totale quindi di 1200 * 0,055 *24 = 1600 kwh circa al giorno.
Confermi 100 q.li?

**margiop** · 20-07-2010, 07:48

sei ottimista MDS, il mais da 3800 calorie al KG, quindi 4,4 kwh.
3,3 qli al giorno danno 1.452 kwh, come vedi ci stanno tutti.

**giuggiolo0107** · 20-07-2010, 07:59

confermo (o quasi)vado a memoria ...magari sono 90 qli in 40 gg (non ha fatto sempre -16 per 1 mese....) ma siamo li..... comunque sono 400 mq ,in molte finestre senza doppi vetri, casa rialzata ed esposta ai 4 venti, tenuta a 21 gradi (bimbo piccolo) e non dite di fare il cappotto, so che si risparmia , ma i preventivi sono di 40000 euro

, per adesso spendo meno a legna , mais , noccioli di pesca........

**MDS** · 20-07-2010, 08:30

ok.
40.000 euro di legna e noccioli (da aggiungere a quello che normalmente spendi)... beh penso che ti scaldi per 200 anni.
Va bene

**MDS** · 20-07-2010, 08:41

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

sei ottimista MDS, il mais da 3800 calorie al KG, quindi 4,4 kwh.
3,3 qli al giorno danno 1.452 kwh, come vedi ci stanno tutti.

Beh, sono partito dai seguenti dati
Relazione Tecnica sulle Biomasse Legnose

Tuttavia cercando in giro + o - corrisponde con quello che ho trovato.
Poi è chiaro, dipende dall'umidità. Io però un punto di partenza lo devo avere

**margiop** · 20-07-2010, 08:42

Esempi di costi del riscaldamento alternativo ed ecologico

rettifico, il mais ha 5000 calorie per kg, che comunque fanno tornare i conti.

PS pure io preferirei ne avesse 7800, però leggendo in giro sono le calorie che non tengono conto della sottrazione di calore dovuta all'evaporazione di h20 durante la combustione.

**biomassoso** · 20-07-2010, 09:10

l'igloo di Giuggiolo in Lapponia

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

confermo (o quasi)vado a memoria ...magari sono 90 qli in 40 gg (non ha fatto sempre -16 per 1 mese....) ma siamo li..... comunque sono 400 mq

1°) 9 tonnellate sono il mio consumo annuale con inverno "normale" o abbastanza clemente: nel più freddo non vado comunque oltre le 12/13 tonnellate di gusci di nocciola con casa sicuramente ben coibentata ma ai 4 venti e T° zona giorno di almeno 23° per moglie freddolosa, riscaldamento a pavimento e vecchia caldaia a "forse" 2 giri e mezzo di fumi con resa che anch'essa "forse" si avvicinerà ad uno strabiliante 70%.

2°) L'entroterra Ravennate Lughese Faentino pur essendo in pianura può in effetti raggiungere sporadicamente T° minime da altopiano di Asiago, ma molte notti a -16° è da ritenere improbabile: sicuro di non abitare in Lapponia?
2.468 sono i gradi/giorno del tuo comune in zona E, 3.525 i miei in zona F e come vedi forse c'è qualcosa che non quadra nei consumi, anche se utilizzando vari combustibili con umidità accentuate una bella fetta delle calorie serviranno per portare a vapore le tonnellate d'acqua, e sicuramente la caldaia sotto questo aspetto non può fare miracoli.

3°) indicare ìnfatti il rendimento "pubblicitario" fornito dal costruttore non ha nessun senso, infatti MAI, e ripeto MAI, un utilizzatore riuscirà a ricreare le loro condizioni di test in laboratorio, e da vari post di utilizzatori si vedono consumi stratosferici per le zone e le metrature che se rapportati al rendimento "dichiarato" del pentolone lasciano sbigottiti.

Originariamente inviato da margiop Visualizza il messaggio

sei ottimista MDS, il mais da 3800 calorie al KG, quindi 4,4 kwh.
3,3 qli al giorno danno 1.452 kwh, come vedi ci stanno tutti.

Fortunatamente c'è qualcuno che conosce le rese della granella di granoturco, che per sfinimento non avrei avuto voglia di ricominciare i soliti discorsi sulle leggende metropolitane.

P.S. come non detto, c'eri quasi ma hai voluto rettificare.

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Consumo annuale combustibile

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