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**Mk25-king** · 01-03-2011, 20:21

c'è la possibilità della sonda per la fiamma, nel manuale si chiama test fiamma, cito dal manuale:

Temperatura minima della camera di combustione sopra il quale la caldaia è
considerata accesa a seguito di un interruzione dell'alimentazione.

anche questa funzione penso non sia utile x le piccole caldaie in nostro possesso!

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Forse bisognerebbe installare anche la sonda che misura la temperatura del braciere!

Comunque diminuendo la potenza quando i tubi sono sporchi, massimizza la resa. Forse questo è il risultato migliore che ci si possa aspettare dalla caldaia o meglio da una centralina!

Quando visitai la Hargassner, parlando con i progettisti, loro mi spiegarono che riuscivano ad ottenere delle rese delle caldaie a cippato-pellet vicine al 94% lavorando solo sulle temperature, appunto, del braciere e dei fumi, senza l' obbligo della lambda. Infatti la lambda aveva grossi problemi soprattutto con il cippato fatto dall' erba elefante, che produce quantitativi enormi di cenere e silicio........

**turbogen** · 01-03-2011, 20:27

Originariamente inviato da Mk25-king Visualizza il messaggio

anche questa funzione penso non sia utile x le piccole caldaie in nostro possesso!

io come sicurezza un senso penso ce l'abbia, magari anche per evitare processi di pirolisi o di ritrovarsi la camera di combustione piena di combustibile(già successo)
questa biocontrol sembra fatta molto bene, complimenti all'inventore!!!

**trismegisto2001** · 01-03-2011, 22:51

Ciao,
La sonda per la fiamma è utile per le caldaie con pareti rivestite di refrattario; in questo caso la temperatura in caldaia ha una isteresi maggiore delle altre per cui serve il sensore per monitorare la temperatura in camera e quindi gestire, coi tempi giusti, le varie fasi della combustione. trismegisto2001

**scresan** · 01-03-2011, 23:35

Grazie trismegisto2001!!

La mia caldaia c'è l'ha!! Sto seguendo la discussione, e la cosa mi stuzzica molto. Forse è la soluzione finale per il mio impianto. Per ora il tutto è suddiviso in due:

1- centralina caldaia (hs-tarm multiheat) .... una via di mezzo fra elettronica semplice e d elettronica con lambda....
2- centralina impianto, la resol e, molto difficile da programmare, sebbene abbia 1000 funzioni!

Poi è fantastico il discorso "online" del tutto!

**trismegisto2001** · 03-03-2011, 17:58

Ciao,
è una settimana che la BioControl sta girando sulla mia Tatano BK25 Cereali e devo ammettere che è una signora scheda. Niente da dire: la caldaia gira in un altro modo. I consumi son scesi anche perchè non avendo più i termosifoni accesi tutto il giorno questa si spegne per riprendere poi all'occorrenza. Prima le schede precedenti andavano in Man e comunque cosumavano.In questa situazione il programma prevede uno svuotamento (intendi combustione del materiale presente) quasi completo del braciere per cui in fase di ripartenza lo fa con materiale fresco. La pulizia del medesimo è un altro suo punto forte e questo lo si può facilmente notare anche dal camino.Anche il "rimescolamento" schedulato in fase di combustione del materiale combustibile favorisce notevolmente la combustione. Queste son le mie osservazioni dopo un piccolo periodo di utilizzo certamente, ma che ben depongono per il suo proseguimento in questa direzione. Vedremo. trismegisto2001

**trismegisto2001** · 04-03-2011, 23:22

Ciao, oggi ho fatto l'ultimo aggiornamento del software dela scheda. Dal change log si apprende che è stata introdotta la fuzzy logic per alcune funzioni. Direi che sia un ulteriore e deciso passo avanti nella ottimizzazione della gestione della caldaia. L'utilizzo di questa logica serve per categorizzare in sotto ranghi la variabile continua che è la misura della temperatura ( io penso) per gestire più funzionalità dedicate a range diversi di temperatura mappati e trasformati quindi in valori booleani 0 o 1 a seconda che la temperatura si trovi o meno all'interno di un range specifico per poter esser poi utilizzati secondo questa logica degli insiemi sfumati. In pratica tutto è volto a gestire un'informazione incompleta che arriva alla scheda. Questo è quanto ho capito io, correggetemi se sbaglio. Beh vedremo i risvolti pratici, che in fondo, son quelli che contano. Comunque fa piacere vedere che lo sviluppo è in continua evoluzione. Questo certamente ben depone a favore della scheda. Scusate se è poco. trismegisto2001

**giuggiolo0107** · 05-03-2011, 08:08

non ho capito nulla!!!!! mi devo preoccupare??

**Dott Nord Est** · 05-03-2011, 08:10

mi sà proprio che qualcuno qualche post fà avesse ragione: si monta una centrale nucleare su una cinquecento...... quando basta un semplice cruscotto "umano".

**alexraffa** · 05-03-2011, 08:14

Ciao a tutti,

io non ho capito una cosa... ma le varie impostazioni CP, CL etc vann sempre impostati a mano? se si installa la mabda, fa tutte queste operazioni da sola? perchè non vedo troppa utilità se gli aggiustamenti sono sempre manuali...
o mi sono perso qualcosa?

**turbogen** · 05-03-2011, 08:15

Originariamente inviato da trismegisto2001 Visualizza il messaggio

Ciao,
è una settimana che la BioControl sta girando sulla mia Tatano BK25 Cereali e devo ammettere che è una signora scheda. I consumi son scesi anche perchè non avendo più i termosifoni accesi tutto il giorno questa si spegne per riprendere poi all'occorrenza. Prima le schede precedenti andavano in Man e comunque cosumavano.In questa situazione il programma prevede uno svuotamento (intendi combustione del materiale presente) quasi completo del braciere per cui in fase di ripartenza lo fa con materiale fresco.

forse però ha anche ragione chi diceva che tenere la caldaia sempre accesa è inutile e si consuma di più, pure se è in mantenimento

.....
ciao

**Dott Nord Est** · 05-03-2011, 08:18

il consumo in man dipende sempre e solo dalla regolazione della caldaia.
una buona regolazione consente di consumare per il MAN solo alcune decine di grammi di pellet all'ora.
Prendiamo l'esempio della BK25 di trisme. Se il MAN è giustamente regolato, la caldaia carica 8/10 gr di pellet ogni 45/60 min.

**biohazard** · 05-03-2011, 08:20

salve a tutti
scusate, quante decine di grammi di solito ci vogliono l'ora per queste caldaie?
grazie

**Dott Nord Est** · 05-03-2011, 08:22

ciao bio, ti ho risposto sopra.
inoltre, il consumo in MAN è superiore se ho il camino che tira troppo, ma in questo caso, anche con caldaia spenta, l'eccessivo tiraggio mi ruba calore dalla caldaia spenta che dopo devo in qualsiasi caso ricostituire, quindi..... è sempre da consigliare caldaia accesa. Abbiamo caldaie a biomassa, non a gas.... e ogni riaccensione comporta consumo candeletta e energia elettrica (200/300 watt), oltre a una resa minore partendo da T° più basse.
Poi, se io utilizzo la caldaia per 3 ore al giorno, logico che forse mi conviene spegnerla, ma sempre cmnq a scapito della durata nel tempo della caldaia. In questo caso allora conviene mettere una caldaia a metano....

**biohazard** · 05-03-2011, 08:30

quindi per tenere la caldaia a biomassa accesa si consumano solo 250gr al giorno?

**Dott Nord Est** · 05-03-2011, 08:34

una cosa è la brace, e una cosa sono i gradi che la caldaia disperde.
per tenere la brace,confermo, bastano pochi grammi all'ora (prova ne è che su una caldaia meccanica, con nessuna funzione di controllo elettronico, la brace ha per oltre 24 ore la possibilità di riaccendersi senza problema, solamente imettendo aria comburente e pellet)
se la caldaia invece disperde calore, questo è un'altro discorso.
ritornando al post precedente, dipende da quante ore utilizzo il riscaldamento. Se spengo la caldaia, e la T° interna sua cala, dopo alla riaccensione devo sempre ricostituirla...
Se invece la utilizzo in modo normale, quindi con il riscaldamento in funzione normale durante il giorno e la notte, i continui acceso/spento mi consumano di più. Molto meglio il MAN.
Quindi, le variabili sono infinite e da considerare caso per caso.
Ribadisco che una caldaia a biomassa usata per 3/5 ore al giorno è economicamente negativa. Si prenda in quel caso una buona caldaia a metano a basso consumo.

**biohazard** · 05-03-2011, 08:37

neanche approssimativamente si può sparare una media di consumo per il solo mantenimento della caldaia accesa?

**Dott Nord Est** · 05-03-2011, 08:40

no, se non si conoscono le dispersioni, il tipo di caldaia, il tipo di utilizzo del riscaldamento, tiraggio del camino, ecc ecc....
chi te le "spara", sono solo fandonie.
per assurdo, se a te non interessa che la T° interna della caldaia cali, in una meccanica per 24 ore non consumi nulla, in quanto dopo questo tempo la caldaia riparte normalmente senza candeletta (con bracere eruttivo)
In questo caso a cosa mi servirebbe una tal centrale nucleare? nulla.
quello che non c'è, non si rompe.... e costa meno.

**biohazard** · 05-03-2011, 08:44

chiedo perchè dato che sto valutando l'acquisto di una caldaia a biomassa e boiler ho capito molte cose leggendo nel forum ma mi incuriosiva l'idea ti tenere accesa la caldaia anche l'estate per fare aqua calda sanitaria

**Dott Nord Est** · 05-03-2011, 08:48

allora, se è per un discorso economico, conviene tenerla accesa pure in estate (o meglio ancora, prevedere un boiller delle giuste dimensioni che ti permetta di fare un'accensione ogni 2/3 giorni o più)
per un discorso pratico, no.
sinceramente a ferragosto, dover pulire la caldaia non è il massimo.....
quindi, a volte, bisogna anche "vivere", e allora ti consiglio, visto che monti boiller, prevedere un futuro solare (e usare la biomassa nel remoto caso dovesse piovere per più giorni) o una caldaietta murale a gas solo per acs.

**tom-tom** · 05-03-2011, 19:39

Bio,io ho una caldaia d'alessandro csi da 40 kw,con un contenuto d'acqua di 120 lt ho impianto solare a circolazione naturale.Se devi mettere il solare a circolazione forzata bene,altrimenti senza boiler installi uno scambiatore a piastre diretto sulla caldaia

**trismegisto2001** · 05-03-2011, 20:20

Ciao, forse mi son addentrato troppo nella teoria, chiedo scusa ma prima si chiedeva come la BioControl possa gestire meglio la caldaia partendo da uno stesso numero di sonde che gestivano le due schede precedenti, questa aggiunta (fuzzy logic) va certamente a dare un ulteriore contributo all'azione di affinamento. I giorni passano e il componente in oggetto continua a fare in modo egregio il suo lavoro riuscendo a cavar il massimo da una caldaia che evidenzia forti limiti di rendimento. E' questa, secondo me, la ragione principale per cui vale la pena installare la scheda. In questo modo puoi alzare di qualche punto il rendimento. Nel post precedente poi evidenziavo anche la continua evoluzione che la scheda ha nel suo software cosa che io ritengo indispensabile per il cliente che ha speso i suoi soldi in un prodotto che vede "seguito e sviluppato" e non lasciato al suo destino o magari sostituito con un'altro più performante: dichiarazione esplicita che se vuoi migliorare le prestazioni DEVI cambiare l'hardware. Voglio anche ricordare il notevole vantaggio che ti offre la connettività con un computer. In tempo reale puoi vedere il comportamento della caldaia, modificare i parametri, vedere il rendimento della stessa per non parlare del formidabile aiuto che ti da in fase di diagnostica! Son valori, numeri, che uniti alla diretta osservazione ti indirizzano in modo meno empirico ad individuare una eventuale soluzione oppure a provare nuove ricette (configurazione).
@ alexraffa
Se utilizzi la modalità PID non devi fare nulla, fa tutto il programma. Al limite potresti, se usi la ricetta pellet+mais, fissare la percentuale tra i due combustibili. Comunque se non ti soddisfano i parametri puoi sempre intervenire a modificarli a tuo piacimento. E' tanto comodo però lasciare che faccia tutto lei!
Troppo entusiasmo? Sarà, ma i fatti, al momento, mi inducono ad un fondato e convincente ottimismo. Io sto solo descrivendo quanto vedo nella mia caldaia, senza interesse, non vendo e non installo nulla. trismegisto2001

**Mk25-king** · 06-03-2011, 10:10

concordo, non condivido tutto questo scetticismo, volete buttare via 250 gr di pellet al dì? fate 4 conti a fine stagione...volete tararvi a mano la caldaia? auguri !!!io mi sono rotto, inoltre da quello che ho letto in altri forum le nostre vecchie sys sono proprio dei catorcini, io posso dire solo che quasi tre mesi sfrutto la caldaia, se qualcuno si accontenta di "farla andare" a miracoli, buon per lui...ciaussss

Originariamente inviato da trismegisto2001 Visualizza il messaggio

Ciao, forse mi son addentrato troppo nella teoria, chiedo scusa ma prima si chiedeva come la BioControl possa gestire meglio la caldaia partendo da uno stesso numero di sonde che gestivano le due schede precedenti, questa aggiunta (fuzzy logic) va certamente a dare un ulteriore contributo all'azione di affinamento. I giorni passano e il componente in oggetto continua a fare in modo egregio il suo lavoro riuscendo a cavar il massimo da una caldaia che evidenzia forti limiti di rendimento. E' questa, secondo me, la ragione principale per cui vale la pena installare la scheda. In questo modo puoi alzare di qualche punto il rendimento. Nel post precedente poi evidenziavo anche la continua evoluzione che la scheda ha nel suo software cosa che io ritengo indispensabile per il cliente che ha speso i suoi soldi in un prodotto che vede "seguito e sviluppato" e non lasciato al suo destino o magari sostituito con un'altro più performante: dichiarazione esplicita che se vuoi migliorare le prestazioni DEVI cambiare l'hardware. Voglio anche ricordare il notevole vantaggio che ti offre la connettività con un computer. In tempo reale puoi vedere il comportamento della caldaia, modificare i parametri, vedere il rendimento della stessa per non parlare del formidabile aiuto che ti da in fase di diagnostica! Son valori, numeri, che uniti alla diretta osservazione ti indirizzano in modo meno empirico ad individuare una eventuale soluzione oppure a provare nuove ricette (configurazione).
@ alexraffa
Se utilizzi la modalità PID non devi fare nulla, fa tutto il programma. Al limite potresti, se usi la ricetta pellet+mais, fissare la percentuale tra i due combustibili. Comunque se non ti soddisfano i parametri puoi sempre intervenire a modificarli a tuo piacimento. E' tanto comodo però lasciare che faccia tutto lei!
Troppo entusiasmo? Sarà, ma i fatti, al momento, mi inducono ad un fondato e convincente ottimismo. Io sto solo descrivendo quanto vedo nella mia caldaia, senza interesse, non vendo e non installo nulla. trismegisto2001

**Mk25-king** · 06-03-2011, 11:35

metti anche il solare allora, e la caldaia non parte proprio!!

Originariamente inviato da biohazard Visualizza il messaggio

chiedo perchè dato che sto valutando l'acquisto di una caldaia a biomassa e boiler ho capito molte cose leggendo nel forum ma mi incuriosiva l'idea ti tenere accesa la caldaia anche l'estate per fare aqua calda sanitaria

**biohazard** · 06-03-2011, 19:46

è chiaro che se metto il solare non ho problemi di caldaia estiva

**DCM caldaia** · 06-03-2011, 21:28

Come posso fare per acquistare la scheda da privato?
a chi devo rivolgermi?
basta telefonare al numero allegato nel .PDF?
Possiedo una caldaia elettromeccanica della DCM, sono anni che cerco di ottimizzarla infilando la sonda di un termometro nel tubo del camino per leggere la temperatura fumi l'unico paramentro a cui posso far riferimento, la biomatic potrebbe regolare in tempo reale la velocità della ventola in base alla temperatura fumi e alla temperatura caldaia?
ho letto che la scheda comanda una ventola tramite un triac la mia ventola da 220volt è compatibile con il triac della scheda?
mi rendo conto che la caldaia è vetusta per la scheda ma almeno ho in mano qualcosa che può ottimizzarla, sono anni che cerco una scheda del genere

**Dott Nord Est** · 06-03-2011, 22:38

Originariamente inviato da Mk25-king Visualizza il messaggio

concordo, non condivido tutto questo scetticismo, volete buttare via 250 gr di pellet al dì?

fà la stratosferica cifra di circa 12 euro all'anno !!!!!!!

**trismegisto2001** · 07-03-2011, 19:48

@ DCM caldaia
Ciao, è notizia fresca che la BioControl si sia abbinata anche alle caldaie della DCM. Penso che telefonando a quelli della BioControl ti sapranno dare le indicazioni che cerchi. Provar non ti costa troppo. trismegisto2001

**Mk25-king** · 08-03-2011, 11:14

cavoli ce l'hai proprio su con questo prodotto!
dai link nel tuo profilo direi che 6 1 installatore di caldaie..
te l'ho già chiesto e non mi pare tu mi abbia risposto, almeno lo hai già visto o provato?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

fà la stratosferica cifra di circa 12 euro all'anno !!!!!!!

**Dott Nord Est** · 08-03-2011, 15:10

Mk25, la conosco bene la scheda.....

**DCM caldaia** · 08-03-2011, 18:11

Originariamente inviato da trismegisto2001 Visualizza il messaggio

@ DCM caldaia
Ciao, è notizia fresca che la BioControl si sia abbinata anche alle caldaie della DCM. Penso che telefonando a quelli della BioControl ti sapranno dare le indicazioni che cerchi. Provar non ti costa troppo. trismegisto2001

Ciao,
te come hai fatto ad acquistarla l'hai ordinata per telefono?

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biocontrol... evoluzione o specchietto per allodole??

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