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**bio87** · 30-09-2011, 10:32

Ciao,
Purtroppo è il problema che affligge tutte le caldaie senza valvola stellare indipendentemente da marca e modello, non è la prima e non sarà l'ultima...!

La doppia coclea NON e dico NON impedisce il ritorno fiamma, si può depositare segatura tra i due condotti tali da far propagare la fiamma dalla coclea inferiore a quella superiore che estra il pellets dal silos.

Metti un coperchio ben chiuso sul silos ed un sistema di estinzione incendio a Co2 direttamente nel serbatoio in modo che se rileva incendio scatta ed elimina l'ossigeno in esso contenuto ed estingue automanticamente la fiamma (triangolo del fuoco).

Lascia stare i sistemi ad acqua che innondano il silos, in queste macchine scattano spesso specilmente quelle a cippato e ti fanno danni alle coclee, ventole comburenete ecc. senza contare che se innondi le coclee il pellets si gonfia e non riesci ad estrarle molto facilmente.

Nel 2012 con le nuove regole queste macchine saranno messe fuori mercato.

Posta le foto per vedere i danni !!!!! rendiamo pubblico questi problemi per smettere di produrre macchine pericolose!

NOTA LEGALE: Esigi immediatamente il certificato di omologazione della caldaia e con che materiale è stata certificata, se nel depliant che ti è stato dato durante l'acquisto c'è indicato chiaramente che puoi utilizzare altri combustibili oltre al pellets e sulla CONFORMITA CE NON è RIPORTATA puoi tranquillamente fare causa al costruttore per mancanza di omologazione e per aver dichiarato dati forvianti durante l'acquisto.
FATTI PAGARE I DANNI!

**biomassoso** · 30-09-2011, 10:55

Originariamente inviato da bio87 Visualizza il messaggio

Metti un coperchio ben chiuso sul silos ed un sistema di estinzione incendio a Co2 direttamente nel serbatoio in modo che se rileva incendio scatta ed elimina l'ossigeno in esso contenuto ed estingue automanticamente la fiamma (triangolo del fuoco).

Lascia stare i sistemi ad acqua che innondano il silos

concordo in pieno....

pensa che io ho un vecchio catafalco senza neppure il salto della doppia coclea!!!

Impianti spegnimento automatico co2

naturalmente si verifica molto più spesso per chi ha montato pentole surdimensionate per il proprio fabbisogno energetico

**giuggiolo0107** · 30-09-2011, 13:35

ho risolto (credo) con una valvola di scarico termico , sulle coclee.... un questo modo il materiale nella tramoggia non si inumidicse..... e la valvola so chiude quando ritorna "fredda" così non mi allago.....

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 14:12

no.. non posso crderci... cioè bisogna aggiustarsi la faccenda cosi' miseramente mettendo un coperchio o una qualche valvola che scarica dentro la coclea... diaovlo non è possibile, non trovo post di gente che si lamenta e quasi tutte le caldaie a biomassa sono senza valvola stellare..
a me fuma come una ciminiera dopo 3 ore di funzionamento

**giuggiolo0107** · 30-09-2011, 14:15

non così no!!!! io ho messo la valvola ma scatta SOLO se manca corrente..... in esercizzio "normale" NON DEVE FARLO!!!!!! controlla bene i certificati che hai, hai fatto il lavoro a norma??? prova minacciarli di chiamre i pompieri, con regolare denuncia!!!!!non conosco la caldaia in questione (o meglio non conosco i dettagli tecnici) ma credo che sia fattibile una impostazione centralina che faccia evitare simili situazioni.....E "LORO NON DICONO NIENTE???" spedisci quella foto al loro ufficio!!!!p.s non trovi post, perchè non è normale che faccia così.... in nessuna caldaia....

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 14:23

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

non così no!!!! io ho messo la valvola ma scatta SOLO se manca corrente..... in esercizzio "normale" NON DEVE FARLO!!!!!! controlla bene i certificati che hai, hai fatto il lavoro a norma??? prova minacciarli di chiamre i pompieri, con regolare denuncia!!!!!non conosco la caldaia in questione (o meglio non conosco i dettagli tecnici) ma credo che sia fattibile una impostazione centralina che faccia evitare simili situazioni.....E "LORO NON DICONO NIENTE???" spedisci quella foto al loro ufficio!!!!p.s non trovi post, perchè non è normale che faccia così.... in nessuna caldaia....

grazie per la risposta, ho tolto la foto perche mi fa impressione

. i lavori sono a norma.. l unico neo è la dimensione dell posto dove è messo ma il tecnico nella prima accenzione mi ha firmato dicendo che è tutto a posto.. oggi dovrebbe venire nuovamente con nuove istruzioni.. speriamo bene

**biomassoso** · 30-09-2011, 14:41

Originariamente inviato da bio87 Visualizza il messaggio

NOTA LEGALE: Esigi immediatamente il certificato di omologazione della caldaia e con che materiale è stata certificata, se nel depliant che ti è stato dato durante l'acquisto c'è indicato chiaramente che puoi utilizzare altri combustibili oltre al pellets e sulla CONFORMITA CE NON è RIPORTATA puoi tranquillamente fare causa al costruttore per mancanza di omologazione e per aver dichiarato dati forvianti durante l'acquisto.
FATTI PAGARE I DANNI!

cos'è ....una barzelletta?

la pentola sarà stata certificata in EN 303-5 come la quasi totalità delle Italiote a solo pellet, chi usa altro, peraltro pubblicitariamente strombazzato, lo farà a suo rischio e pericolo!

è comunque scritto sul capitolato: Protezione collaudata contro il ritorno di fiamma
ed oltretutto usava pellet e non altri triti, quindi o c'è carenza o errori impiantistici oppure sarebbe meglio contattare il venditore che se la vedrà poi con il costruttore

vogliamo la foto!!!!

File allegati

capitolatoCSV.pdf (123.5 KB, 123 visualizzazioni)

**giuggiolo0107** · 30-09-2011, 14:41

primo.... non riportare tutto il messaggio per intero altrimenti i moderatori si "incacchiano".... poi per quello che capisco io la foto è meglio che la metti!!!! anche solo per far "paura".... vedi se incominci a dire con il fornitore che stai spargendo voce su internet per consigli, e ci metti anche le foto, magari colgono il fatto della cattiva pubblicità!!!! per quello che ne capisco io si danno una mossa!!

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 15:11

ecco la foto di oggi dopo 3 ore in funzionamento e con il tecnico che aveva regolato eventuali parametri sbagliati e tiraggio

File allegati

**biomassoso** · 30-09-2011, 15:18

AZZZ....in 10 anni con una pentola d'anteguerra senza doppia coclea mi sarà capitato 3-4 volte con gusciami vari....ma tu se non smonti tutto e non fai una pulizia a fondo (com'io ho sempre fatto) non ne vieni a capo!

poi per esclusioni vedrai dove sta l'inconveniente.....sempre che l'impiantistica correlata sia tutta ok

**giuggiolo0107** · 30-09-2011, 16:24

ma hai addirittura il portello del pellet carbonizzato!!!! ma il tecnico che dice??? paventagli una denuncia???

**alexraffa** · 30-09-2011, 16:40

Non è che è la nuova caldaia a gassificazione di pellet??

scherzi a parte, direi che c'è qualcosa che non va perchè non mi è mai capitato di vedere una cosa simile, non è che la ventola dell'aria comburente per qualche motivo soffia dentro il canale invece che nel braciere??

Io suggerisco, smontare e controllare!

Ciao
Alex

**FORESTA SILVESTRE** · 30-09-2011, 16:40

Salve a tutti mi domando in che epoca mi trovo se non sbaglio siamo nel 2011?
Guardando la foto mi chiedo sè siamo a fine 800, vedere prodotti del genere e leggere in che situazioni si trova l'utente mi preocupa molto in quanto stavo optando per un prodotto italiano per la mia casa, ma probabilmente optero per un prodotto estero sicuramente austriaco, meglio spendere qualcosa in più.
Spendendo poco probabilmente dovro poi sostenere delle spese per rivolgermi ad un legale.

**Neuro74** · 30-09-2011, 16:55

Sembra quasi che tiri all'incontrario. Non è che il locale a qualche apertura verso l'alto, tipo botola che va sul tetto o tromba delle scale?
Se te lo fa in funzionamento è probabile che qualche ventola spinga dalla parte sbagliata.

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 16:57

l impiantistica è tutta ok, mi ha chiamto ora il tecnico e dice che verra' a pulire qualcosa( è stato un po vago ma vedremo..) fin ora sinceramente mi sono tenuto nel mio, ovvero ho fatto la pulizia del fascio dello scambiatore e quelle piccole cose ordinarie anche perche essendo nuova (neanche un anno) non vorrei fare qualche cavolata e far decadere la garanzia...
venendo a giuggiolo: il tecnico sta facendo solo quello che gli consiglia l assistenza, ovvero quasi nulla, hanno fatto solo delle prove per vedere se regolandola in qualche modo si risolveva il problema e stappato dei buchini che da quello che ho capito intercettano il fumo nella coclea, ho parlato anche con il venditore, cha ha *****ato l ingegnere che "segue" la faccenda ma tutto sommato per ora non sembra aver avuto nessun effetto... abbiamo minacciato la denuncia ma per ora tutto come prima, se la prossima settimana non è aggiustata vado dalla codacons e sento

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 17:13

Originariamente inviato da FORESTA SILVESTRE Visualizza il messaggio

preocupa molto in quanto stavo optando per un prodotto italiano per la mia casa, ma probabilmente optero per un prodotto estero sicuramente austriaco, meglio spendere qualcosa in più.
Spendendo poco probabilmente dovro poi sostenere delle spese per rivolgermi ad un legale.

poi se ti capita la caldaia fallata e una ditta poco seria austriaca ti tocca imparare il tedesco per litigarci

io se dovessi riscegliere una caldaia ora chiederei quanti tecnici assistenza ci sono nella mia zona, perche se ti capita che ce n è solo uno e magari non capisce niente o è pigro diventa tutto un casino.

**russo giovanni** · 30-09-2011, 17:19

ciao Alessandro,ma la tramoggia di carico, è ermeticamente chiusa, oppure esiste qualche feritoia comunicante con l'atmosfera?
E possibile che anche la tramoggia vada in depressione insieme alla camera di combustione?
più informazioni costruttive dai meglio si comprende il fenomeno.

grazie Giovanni

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 17:28

ciao giovanni, la tramoggia non è chiusa ermeticamante in quanto il telaio (e il coperchio) non sono in contatto con il contenitore del pellet (tra i 2 componenti c è uno spazio di un paio di centimetri, avevo chiesto al costruttore se dovesse essere ermetico ma mi ha risposto che il coperchio non ha nessuna funzione se non quella di non far cadere dentro oggetti

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 17:42

no.. non è nulla ti particolare come locale.. e la tempera è + o meno quella ambiente esterno quindi non è che tiri un gran che

di ventole ce n è solo una e è ok,

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 17:48

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

non è che la ventola dell'aria comburente per qualche motivo soffia dentro il canale invece che nel braciere??

Io suggerisco, smontare e controllare!

Alex

Anche per me la sensazione è la stessa e onestamente è l unica cosa che mi sembra plausibile,
una domanda: ma nelle vostre caldaie, quando la ventola gira, se il contenitore del pellet è quasi vuoto, esce un po di vento? perche lo segnalai ma mi dissero che che è normale

**FORESTA SILVESTRE** · 30-09-2011, 18:00

Originariamente inviato da alessandrobrunialex Visualizza il messaggio

poi se ti capita la caldaia fallata e una ditta poco seria austriaca ti tocca imparare il tedesco per litigarci

io se dovessi riscegliere una caldaia ora chiederei quanti tecnici assistenza ci sono nella mia zona, perche se ti capita che ce n è solo uno e magari non capisce niente o è pigro diventa tutto un casino.

Certo hai ragione deve esserci l'assistenza e bisogna capire anche da quanto sono presenti nel territorio e quanti impianti ci sono per poter parlare anche con eventuali clienti finali.

**giuggiolo0107** · 30-09-2011, 18:02

Originariamente inviato da russo giovanni Visualizza il messaggio

E possibile che anche la tramoggia vada in depressione insieme alla camera di combustione?

al massimo andrà in pressione!! infatti sono quasi sicuro che quella è una caldaia soffiata.... ed è per questo che ha quel problema (attenzione non dico che tutte le soffiate siano così1!)ma sicuramente una aspirata tipo la mia quel problema non l'avrà perchè lavora in depressione (magari ne ha altri!!), infatti se ad una soffiata non vengono fatte tutte le pulize a regola d'arte sono più soggette a fumare.... non puoi aprire sportelli che subito fumano.... persino quella più pubblicizzata qui dentro l'ho vista fumare sul camioncino prova, che girava per l'italia..... ovvio che nelle istruzzioni c'è scritto non aprire!!! in questi casi l'aspirata va meglio..... se si tappa "qualcosa" al massimo non rende o si spegne adirittura..... e quando apri degli sportelli nessun problema....... per il discorso "tedesco" costano di più avranno di più ma sono fallaci come le altre per la garanzia e assistenza...... io trovo pezzi di ricambio indifferentemente se trattori tedeschi i italiani, basta pagare (e mmaginate quali sono i ricambi più cari!!) ed avere una buona assistenza.......

**biomassoso** · 30-09-2011, 18:06

guarda che se lo pseudo tecnico non smonta e pulisce il tutto non risolvi un bel nulla con semplici regolazioni

sei andato in pirolisi, dalla dissociazione molecolare hai del TAR che è una bella schifezza nero scuro puzzolente e densa che poi solidifica e ti ha chiuso il passaggio di buona parte della comburente per il giusto verso, che quindi va dove gli è più comodo!

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 18:23

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

ti ha chiuso il passaggio di buona parte della comburente per il giusto verso, che quindi va dove gli è più comodo!

secondo te si è chiuso dove? perche i buchi nel bruciatore sono liberi, la caldaia tira bene e per le prime 3 ore non fa fumo, dove altro si puo' tappare?
scusate l ignoranza ma è una cosa che non ho capito e non trovo uno schema... ma l aria comburente e pellet nella coclea viaggiano insime? ovvero, il condotto è lo stesso?

**russo giovanni** · 30-09-2011, 18:24

Concordo con Giuggolo e Biomassoso, è evidente che non riesce a smaltire i fumi dalla canna fumaria, peggio sé è una aspirata.
Il problema su una caldaia a biomassa, è che sé non hai una minima depressione in camera di combustione, il fumo, calore, e a volte anche la fiamma, ritorna indietro verso la tramoggia di carico attraverso le coclee.
Giovanni

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 18:33

Originariamente inviato da russo giovanni Visualizza il messaggio

Concordo con Giuggolo e Biomassoso, è evidente che non riesce a smaltire i fumi dalla canna fumaria, peggio sé è una aspirata.
Il problema su una caldaia a biomassa, è che sé non hai una minima depressione in camera di combustione, il fumo, calore, e a volte anche la fiamma, ritorna indietro verso la tramoggia di carico attraverso le coclee.
Giovanni

scusate ma se fosse come dite voi non mi doveva far fumo dall inizio? invece prima di sbuffare deve scaldarsi 3 ore...
secondo me quando il bracere è rovente con l aria che passa dall accoppiamento tra tubo della coclea e bracere mi fa continuare la combustione nella coclea.. io pero' non ho ben chiaro alcune cose quindi se dico una cavolata allucinante fatemelo sapere

**giuggiolo0107** · 30-09-2011, 18:56

l'unica ipotesi che faccio io è che sia soffiata, e che le regolazioni portino troppo pellet in tramoggia, e che dopo un po di ore la tramoggia si otturi..... e l'aria esca dove trova meno impedimento...... domanda..... se inizzia a fumare dopo 3 ore.... al che spegni la caldaia, e la riaccendi il giorno dopo... fuma dall'inizzio o ancora solo dopo 3 ore??...... poi io mi fermo, non riesco a trovare sche mi funzionamento , ne tantomeno se sia effettivamente soffiata o aspirata... quindi fermo qui le mie congetture, se qualcuno riesce a postare qualche schema allora si capirà di più.....purtroppo non ci è dato sapre neanche in che "parametri" funzioni cioè (visto che ha scheda tiemme) se lo faccia in potenza, modulazione, o mantenimento.... il fatto che fumi dopo 3 ore, è perchè ha raggiunto la potenza massima, ed è passata in mantenimento?? sarebbe utile sapere cosa c'è scritto sul displai della centralina quando fuma, e le diverse regolazioni (sopratutto quelle del menù protetto)....fermo restando che non deve fumare in qualsiasi condizzione, ma a volte con le regolazioni si possono evitare che si verifichino....p.s. visto che riesci a fare foto.... riesci a fare filmati?? oppure aprire tutto quello che si può aprire e fare altre foto??? magari con la fiamma in funzione.....

**alessandrobrunialex** · 30-09-2011, 19:19

si hai ragione non vi ho dato un gran che di info..
allora: la caldaia è soffiata; il pellet in tramoggia questa volta era all altezza dei fori piu alti dell bruciatore, ma altre volte ha fatto fumo e il livello era all altezza di quelli piu bassi.. la modalita' di funzionamento utilizzo quella manuale ( va o in mantenimento(ventola of) o in normale (ventola on )) il problema lo fa solo quando è in funzionamento normale, la velocita' della ventola è 25%
quando spengo la caldaia e la riaccendo il giorno dopo in genere mi trovo il crogiolo pieno di cenere e prima lo svuoto, mando pellet nuovo e accendo.. pero' effettivamente non toccare nulla (magari con qualche tizzone riprende fuoco da solo) poteva essere una prova ineressante

altre foto o filmati credo di riuscire a farli, non so quando perche visto che da ultime notizie il tecnico dovrebbe venirea "pulire qualcosa" con il caldo che fa questi giorni non vorrei fargli torvare la caldaia a 70 gradi

**russo giovanni** · 30-09-2011, 20:00

Non conosco nei dettagli la caldaia, quindi esprimo solamente un principio di funzionamento legato a gran parte delle caldaie a biomassa.
Teniamo presente però che le causa possono essere varie.
Con l'aumento della temperatura, il volume dei fumi aumenta. lo stesso principio delle mongolfiere. Suppongo che dopo 3 ore di funzionamento, la caldaia è ormai abbastanza calda da far aumentare il volume dei fumi tale da non permettere il completo passaggio attraverso la canna fumaria. il ventilatore continua ad insufflare aria, che non avendo altro sfogo, cerca altri passaggi.
Altro fenomeno:
come accennato prima, è importante mantenere una leggera depresione in camera. la tramoggia deve lavorare in pressione atmosferica in modo da creare una barriera di pressione più alta, che impedisce la fuoriuscita di fumo o altro. Sè la tramoggia lavora in uguale pressione con la camera ( pressione o depressione) per conduzione si ha un passaggio di calore attraverso la coclea, che può arrivare a trasmettere la combustione verso il pellet non bruciato. Un pò come negli incendi boschivi, il vento (pressione maggiore) spinge le fiamme verso l'opposto (pressione minore). In assenza di vento (pressione uguale), le fiamme vanno dove trovano combustibile.
Altro fenomeno:
Sé il braciere diventa rovente, vuol dire che il passaggio dell'aria non è sufficente, per cui il calore si propaga per conduzione verso la tramoggia.
Sé c'é del refrattario, questo assorbe calore quando c'è fiamma, ma quando la caldaia si ferma, restituisce lo stesso calore che ha immagazzinato, sempre per conduzione si propaga il calore, e quando si riavvia la caldaia, hai già il calore, hai il combustibile, gli dai l'aria, il resto vien da sé.
In altre parole bisogna che il Tecnico che viene a fare gli interventi, controlli tutto i sistema, e prenda in considerazione molti più punti di quelli che ho analizzato,non basta una pulizia generale, e la solita "regolazione", è sé necessario verificare l'anomalia anche dopo 4 ore di attesa. Non si può lasciare certo una caldaia funzionare in quelle condizioni a rischio di chi?
Giovanni

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PROBLEMA DI INCENDIO caldaia csv 18kw Pasqualicchio

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