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**Dott Nord Est** · 29-12-2011, 12:49

fabio, parti già sbagliato in partenza.....
47 kw x 500 cubi???????????? ASSURDO !!!!!!!!!!!!!!!
attenzione, ISPELS oltre a tutti i problemi derivati dal sovradimensionamento (consumi, rese, malfunzionamenti, ecc ecc)
attento..... poi i problemi ti restano sul groppone....

**ifabio76** · 29-12-2011, 12:59

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

fabio, parti già sbagliato in partenza.....
47 kw x 500 cubi???????????? ASSURDO !!!!!!!!!!!!!!!
attenzione, ISPELS oltre a tutti i problemi derivati dal sovradimensionamento (consumi, rese, malfunzionamenti, ecc ecc)
attento..... poi i problemi ti restano sul groppone....

Il modello + piccolo della stessa serie scelta, ha potenza di 23 kw e da 23kw si passa direttamente al 46kw. Siccome la caldaia sarà utilizzata principalmente a legna, quella più grande mi da la possiblità di inserire più legna... e col puffer riuscirei ad allungare l'intervallo di tempo tra le cariche ed ha sfruttare tutta l'energia prodotta dalla caldaia fecendola lavorare col gruppo anticondensa sempre in condizioni ottimali.

**Dott Nord Est** · 29-12-2011, 13:03

fabio, non è una fiamma inversa, ricordalo.... (hai scritto combinato) e quindi mai potrai avere il controllo della combustione. Ricordati che qualsiasi caldaia combinata, nasce a pellet con "l'opzione" della legna, e non a legna con "l'opzione" del pellet. Se pensi di "stivare" una 47 kw di legna, sbagli in partenza... te lo dice chi tratta sia un modello che l'altro.

con 23 kw, la tua casa di 500 cubi la incendi....

inoltre, penso ti abbiano spiegato che se vai a legna in una combinata, il pellet bisogna che venga sempre caricato (anche se in minor quantità) per evitare ritorni di fiamma? pena il possibile incendio del serbatoio

**biocat** · 29-12-2011, 13:41

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

......qualsiasi caldaia combinata, nasce a pellet con "l'opzione" della legna, e non a legna con "l'opzione" del pellet.......

pssssss.. parla per te....
come vedi non sono io che mi devo imparare qualcosa,
dato che la D'Alessandro CLP è una fiamma inversa per la legna e una normale onnivora per i triti......
Modello CLP

**Dott Nord Est** · 29-12-2011, 14:12

perfetto, provala e vedi. I numeri di vendita danno ogni risposta.

**biocat** · 29-12-2011, 15:06

da quand'è che contano i numeri di vendita?
allora io sto apposto perchè ho una thermorossi che è una SPA?!?!??
peccato che la tua piccola snc neanche è classificata,
mahh non ho parole

**Dott Nord Est** · 29-12-2011, 15:11

numeri di vendita di quel prodotto, che sembrava una panacea, invece............
ecco il discorso dei numeri di vendita.
sempre una caldaia combinata è, che ha mezzo di una cosa e mezzo dell'altra.
poi, logico, dipende dalle esigenze: se uso un pò e un pò, va bene, altrimenti no.
non hai parole no, perchè oltre che a far polemiche, nulla aggiungi.

**biocat** · 29-12-2011, 15:21

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

.....nulla aggiungi...

ho aggiunto una caldaia che è inversa per la legna e normale eruttiva per i triti, dato che scrivevi che non esiste!!!!!
la polemica l'hai fatta tu criticando addirittura i suoi numeri di vendita, approposito, quali sono!??!!?
stando in un forum dovresti accettare anche la segnalazione di altre marche di caldaie che non sono quelle che vendi...

**Daniel1980** · 29-12-2011, 15:28

Comunque la CLP non centra niente con la discussione visto che ifabio76 chiedeva consigli su altro, e non su quale modello scegliere. Ad ogni modo il modello D'Alessandro non è la solita onnivora e ovviamene per bruciare a fiamma inversa ha una camera di combustione dedicata.

Biocat, francamente è stancante vederti fare la xxxxx dispettosa in tutti i post in cui scrive Dott, post in cui MAI apporti qualcosa di utile alla discussione, visot che l'unica cosa che a te interessa è la provocazione. Se hai dei problemi personali con lui sei pregato di scrivergli in PM.

**biocat** · 29-12-2011, 15:56

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

...Ad ogni modo il modello D'Alessandro non è la solita onnivora e ovviamene per bruciare a fiamma inversa ha una camera di combustione dedicata.

per la precisione una per la legna e una per i triti, ma unico fascio tubiero..

......francamente è stancante vederti fare la sciemmietta dispettosa ........

scimmietta dispettosa xxxx xxx xxxxx
se non vi piace essere corretti mi dispiace, ma è un vostro problema di presunzione e arroganza.
poi non ti preoccupare, che il tuo superiore/datore di lavoro sa difendersi bene da solo

**Dott Nord Est** · 29-12-2011, 16:01

Originariamente inviato da biocat Visualizza il messaggio

dovresti accettare anche la segnalazione di altre marche di caldaie che non sono quelle che vendi...

infatti nulla da dire su tutte le marche del mondo.
io parlo di principio di funzionamento.
una cosa è una caldaia fiamma inversa nata per quel funzionamento, una cosa è una caldaia nata solo a pellet per quel funzionamento, e un'altra ancora è una combinata.
prima di scegliere la caldaia (che secondo me è l'ultima cosa da decidere), bisogna capire le esigenze, possibilità, aspettative, ecc ecc del cliente.

**ifabio76** · 29-12-2011, 17:04

Non voglio fare il moderatore, ma vi chiedo solo una cortesia ... se avete dei consigli da darmi li apprezzo moltissimo anzi ve ne sono proprio grato... ma se dovete litigare cercando il proprio tornaconto vi prego di astenervi dal dare risposte fuori luogo in questa discussione, createne una nuova cosi chi ha voglia di leggervi sa di cosa tratta.
Grazie

**biomassoso** · 29-12-2011, 17:21

Originariamente inviato da ifabio76 Visualizza il messaggio

... se avete dei consigli da darmi li apprezzo moltissimo anzi ve ne sono proprio grato...

allora ti consiglio di rivolgerti ad un buon termotecnico che ti farà anche le pratiche INAIL (ex ISPESL) del caso se utilizzi un generatore di calore da 47 kW

che in un forum tecnico ci si dovrebbe astenere dal dare consigli in merito ad impiastitiche fuorilegge

**ifabio76** · 29-12-2011, 17:29

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

allora ti consiglio di rivolgerti ad un buon termotecnico che ti farà anche le pratiche INAIL (ex ISPESL) del caso

che in un forum tecnico ci si dovrebbe astenere dal dare consigli in merito ad impiastitiche fuorilegge

Perchè dovrebbe essere un impianto fuori legge???

Io prima di rivolgermi ad un termotecnico voglio capire come deve essere fatto un buon impianto.
Dopo di ciò il termotecnico curerà l'aspetto buracratico e, se ciò che IO ho deciso di fare, è dal punto di vista normativo fattibile o meno.
Comunque grazie per il consiglio... ma io apprezzo solo consigli in relazione a quanto chiesto... ma non per questo tu non se libero di dire la tua.

**biocat** · 29-12-2011, 17:32

fabio, ma che tipo di caldaia vuoi istallare? lo puoi dire tranquillamente e comunque meglio la 23kw che la 47.
sopra i 35kw sono impicci continui

**biomassoso** · 29-12-2011, 17:45

Originariamente inviato da ifabio76 Visualizza il messaggio

se ciò che IO ho deciso di fare

ma se hai già deciso che consigli vorresti?

perchè allora non una 150 kW con un accumulo volano termico da 50.000 litri che così l'accendi una volta la settimana?

oppure dovresti ricominciare dall'inizio: la potenza si ricava dal come è strutturato l'involucro edilizio coi suoi metri rispetto le dispersioni e zona geografica coi relativi gradi giorno, poi da quello vedrai che la pentola di risulta al 100% della potenza ci andrà per pochi giorni "storicamente" riscontrati nella tua zona, e nella media rimarrà al 70/80% di detta potenza.....

capisci perchè un termotecnico servirebbe PRIMA?

**ifabio76** · 29-12-2011, 17:46

Biocat, come detto prima abito vicinissimo alla fabbrica, e quindi a mio avviso (e solo mio) non ha senso cercare altri marchi perchè per qualunque problema farei in fretta a risolvere. Il marchio è Tatano. Li ho appena sentiti e gli ho chiesto se c'è un modello intermedio tra la 23 e la 47 rimanendo però sotto i 35Kw, mi hanno detto che è possibile avere una versione depotenziata della 47 per rimanere sotto i 35Kw.
A me non interessa in alcun modo far pubblicita e tra l'altro non ne sto facendo, perchè non sto associando nessun livello di qualità alla marca citata (qualità che onestame neanche conosco).
Tra l'altro se prendo la 23 risolvo un grosso problema con la canna fumaria essendo di diametro inferiore. Ma ho paura di non riuscire a riscaldare adeguatamente casa ed il mio datore di lavoro (la mia futura moglie

) è fissata col fatto che deve sentire caldo e non star bene.... tutto qua.

**ifabio76** · 29-12-2011, 17:50

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

ma se hai già deciso che consigli vorresti?

perchè allora non una 150 kW con un accumulo volano termico da 50.000 litri che così l'accendi una volta la settimana?

oppure dovresti ricominciare dall'inizio: la potenza si ricava dal come è strutturato l'involucro edilizio coi suoi metri rispetto le dispersioni e zona geografica coi relativi gradi giorno, poi da quello vedrai che la pentola di risulta al 100% della potenza ci andrà per pochi giorni "storicamente" riscontrati nella tua zona, e nella media rimarrà al 70/80% di detta potenza.....

capisci perchè un termotecnico servirebbe PRIMA?

Io non ho deciso, chiedo consigli per prendere delle decisioni.
I calcoli so farli anch'io e per questo non mi serve un termotecnico, basta cercare le tabelle e le norme. Fra circa 6 mesi dovrei laurearmi in ingegneria gestionale (corso di laure quinquennale).

**biocat** · 29-12-2011, 17:54

Originariamente inviato da ifabio76 Visualizza il messaggio

..... se c'è un modello intermedio tra la 23 e la 47 rimanendo però sotto i 35Kw, mi hanno detto che è possibile avere una versione depotenziata della 47 per rimanere sotto i 35Kw.......

ho capito tutto allora......
stai in sicilia, quindi una 23kw con puffer di 1000lt ti va più che bene....
la depotenziata non è altro che la 47kw depotenziata solo di targa

**ifabio76** · 29-12-2011, 18:02

Ovvio che vivo in sicilia

Ho appena guardato la zona climatica del mio paese, mi trovo in zona C.

**ifabio76** · 29-12-2011, 18:03

Originariamente inviato da biocat Visualizza il messaggio

ho capito tutto allora......
stai in sicilia, quindi una 23kw con puffer di 1000lt ti va più che bene....
la depotenziata non è altro che la 47kw depotenziata solo di targa

Potrebbe andar bene anche se attacco al puffer un boiler per l'acqua calda???

**scresan** · 29-12-2011, 18:17

Per darti un' idea, io riscaldo 450 mq (due abitazioni) ed abito all' estremo nord est-est del ns paese .... con una caldaia a triti da 25 kw!! Quando fa abbastanza freddo, non quest' anno!!! la caldaia va a menetta anche per 20 ore al gg, consumando 150-160 kg gg di pellet, o cereali e ti garantisco che è uno spettacolo vedere il braciere a manetta, con il refrattario rosso-gillo incandescente che luccica come un' albero di Natale!!! La cenere è sempre finissima, leggera, ghigio marroncino. Al contrario invece nelle mezze stagioni, o quando la caldaia funziona solo per qualche ora al giorno, sempre a bassa potenza il braciere non rende allo stesso modo, cenere piu' scura insomma resa minore della caldaia.

Quindi:

1- caldaia da 23 kw
2- un gruppo anticondensa, laddomat o similari
3- puffer da 2000lt, io c'è lho combi con doppio serpentino per il solare, gestito da centralina della resol, e mi trovo benissimo
4- caldaia tarata a 85 gradi
5- valvola miscelatrice verso i radiatori tarata a 50-60 gradi
6- allora puoi usare benissimoil multistrato
7- 3 pompe collegate ai rispettivi termostati di zona
8- uscita verso i radiatori del puffer a 3/4 di h, per la riserva nella parte alta per acs (puffer combi o con serpentino per acs)
10- un bravo idraulico che ti faccia l' impianto.

A giorni aggiungero' una caldaia a fiamma rovesciata al mio impianto della potenza di 29kw. (lo scopo è quello di poter utilizzare anche un po' di legna ... faticosamente autoprodotta!)
E' sott'inteso che per me, la caldaia deve essere o a triti, o a fiamma rovescita. Le cose miste non mi piacciono!

**biomassoso** · 29-12-2011, 18:23

Originariamente inviato da ifabio76 Visualizza il messaggio

I calcoli so farli anch'io e per questo non mi serve un termotecnico, basta cercare le tabelle e le norme.

se li fai vedrai che una 47 kW è "leggermente" surdimensionata per 500 metri cubi in zona C con GG <1400

qui in zona E che arriva a 3000 GG con casa di 500 metri cubi almeno decentemente isolata e con doppi infissi si monta la classica 35 kW (ad esagerare) e naturalmente con questa si produce anche l'ACS.....vedi tu

**Dott Nord Est** · 29-12-2011, 18:33

Originariamente inviato da ifabio76 Visualizza il messaggio

Potrebbe andar bene anche se attacco al puffer un boiler per l'acqua calda???

nessun problema.
calcola circa 50 lt per persona, e prendi un boiller doppia serpentina, nel caso in un futuro tu volessi usare anche il solare termico per acs estiva

**biocat** · 29-12-2011, 18:33

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

.....qui in zona E che arriva a 3000 GG con casa di 500 metri cubi almeno decentemente isolata e con doppi infissi si monta la classica 35 kW (ad esagerare) e naturalmente con questa si produce anche l'ACS...

biomassoso, meglio la 23kw, perchè come ben sai la 35kw della tatano non è altro che la 47kw con la targhetta della 35kw....
meglio un pelo stretti ma compensati dal puffer che surdimesionati, che poi è lui che paga i sbagli/furbizie altrui

**Dott Nord Est** · 29-12-2011, 18:51

ifabio76, esiste anche la 34 kw (allego stringa), ma come detto prima, per i tuoi 500 cubi basta e avanza il modello con 23 kw.
fai un bell'impianto invece.... quello è molto importante.

**ifabio76** · 30-12-2011, 11:47

Grazie a tutti per i consigli.

Per quanto riguarda l'impianto di riscaldamento cosa mi consigliate, termosifoni o fan coil?
Su questo sono molto combattuto, da un lato sono sicuro che con l'utilizzo dei fan coil (h2o ad temp. + bassa) riuscirei ad utilizzare la "riserva" di energia del puffer per un tempo maggiore. Dall'altro lato alcuni mi hanno sconsigliato di montarli in quanto dicono che una volta spenti la sensazione di benessere scende notevolente e che inoltre sono rumorosi, rumorosità che aumenta col tempo.
Volendo potrei anche realizzare un sistema misto... ad esempio con zona giorno con fan coil e zona notte e bagni con termosifoni, con mandate a comandate da diff. valvole termostate.
Premetto che attualmente la casa ha solo i muri perimetrali e quindi posso adottare qualundue tipo di soluzione... ad esclusione dell'impianto a pavimento.
Scusatemi se vi faccio troppe domande... ma vorrei evitare di sbagliare, alle volte la teoria si discosta notevolmente dalla pratica e per questo chiedo consigli a chi ha esperienza diretta sul campo.
Grazie ancora!

**Dott Nord Est** · 30-12-2011, 14:12

allora, che il puffer "duri" di più con l'aria nonè per nulla vero. Le calorie necessarie all'abitazione, che siano date dall'aria o dall'acqua sono sempre quelle, quindi durate uguali.
mio gusto? mai e poi mai fancoil in casa............ (ruomorosi, polvere, sensazione di freddo appena spenti, ecc ecc). Mercoldì scorso sono andato a fare un preventivo in un'abitazione che in cucina aveva fancoil..... Oddiooooooooo, che schifo....... E la signora mi dice: maledetta quella volta che l'ho montato....
secondo me vanno bene per gli uffici e cose simili, dove ti serve caldo in breve tempo e una volta spenti non c'è più nessuno e quindi non ti interessa il freddo.
monta dei bei termosioni.... non sbagli mai.

**ifabio76** · 30-12-2011, 15:33

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

allora, che il puffer "duri" di più con l'aria nonè per nulla vero. Le calorie necessarie all'abitazione, che siano date dall'aria o dall'acqua sono sempre quelle, quindi durate uguali.

Il ragionamento che faccio io è questo:
L'energia utilizzata per riscaldare l'abitazione nei due casi (aria o acqua) probabilmente è la stessa.
A differenza di ciò, l'energia "persa" nel circuito nei due diversi casi non è la stessa, in quanto diversi sono i deltaT tra acqua nella condotta e pavimento, con conseguente maggior dispersione nel caso di delta T maggiore (caso termosifoni). Magari nei fini pratici le perdite sono cosi piccole (anche in rapporto al calore ceduto tramite i terminali) che non ha neanche senso considerarle.

Grazie

Termosifoni +1
Fan coil 0

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