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**Dott Nord Est** · 23-01-2012, 21:26

in primis economico...... fatto su misura costa sempre di più.
poi, se gli angoli creano o meno flussi strani interni, non lo sò....

**corel3168** · 23-01-2012, 21:41

Grazie della risposta dott Nord est.
Il punto è proprio questo la forma a parallelepipedo crea flussi strani oppure no ??

**Dott Nord Est** · 23-01-2012, 21:43

secondo me si, ma alzo le mani....
certamente disperde di più, avendo più superfice esterna a parità di contenuto. La forma rotonda è quella che ha il miglior rapporto tra superfice esterna e contenuto.

**scresan** · 23-01-2012, 22:44

Avrebbe costi esagerati, soprattutto per gli spessori della lamiera in gioco. Altrimenti, per sostenere la pressione di esercizio anche se lo costruisci come parallelepipedo, dopo ridiventa cilindrico. Diro' di piu'. In alcumi casi, in cui si è costretti ad utilizzare recipienti del genere si "bombano" comunque le pareti affinchè tengano la pressione. Alla fine occupano quasi lo stesso spazio.

Forse una possibilità esiste solo in caso di semplici vasche di contenimento senza pressione di esercizio, ma con delle serpentine interne utilizzate per lo scambio (tipo quelli a cera).....

**corel3168** · 24-01-2012, 00:36

Scresan tu dici che servirebbe della lamiera molto spessa ???
Lamiere spesse 3-4 mm non bastano ???
Magari si potrebbero mettere dei tiranti interni parete/parete ogni x cm di spazio.
Se la forma a parallelepipedo non ne inficia il funzionamento trovando qualcuno che ti piega la lamiera si potrebbero saldare i pezzi, per quanto spessa possa servire la lamiera secondo me si risparmierebbe un bel pò autocostruendolo.
Poi una forma a parallelepipedo sarebbe facilissima da coibentare.
Onestamente visti i costi dei puffer con serpentina fissa da 1500-2000 litri ci sto facendo più di un pensierino.
Volevo utilizzare un serbatoio che è un bombolone di gas GPL ma purtroppo è di soli 990 litri è un pò piccolino, quello sarebbe stato ottimo ma è piccolo purtroppo.

**giuggiolo0107** · 24-01-2012, 07:37

Io l'ho fatto co una bombola da 16,5 qli!!!!! E'quasi 3 anni che funziona... Nessun problema.... Se vuoi consgli....ci sono snche dei post specifici... Cerca "puffer con bombola gpl"....

**Daniel1980** · 24-01-2012, 08:05

A dire il vero esiste un puffer in commercio fatto a parallelepipedo (ma con angoli smussati), ed è il Sanicube Rotex, realizzato peraltro tutto in polietilene con scambiatori inox. Da che ne so io è uno dei migliori in commercio.

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**ale4zon** · 24-01-2012, 08:54

ancora prima di ogni considerazione strutturale: la forma cilindrica è quella che offre la minor superficie a parità di volume (la sfera ancora meno ma sarebbe difficilmente collocabile e gestibile come stratificazione); minore superficie=minore dispersione.

**corel3168** · 24-01-2012, 10:29

Sicuramente la forma cilindrica è quella che a parità di volume offre minore dispersione, però, la forma a parallelepipedo, se esente di flussi strani, è facilmente realizzabile, in quanto dopo essersi fatti piegare a forma di C con un lato corto di 10 cm, due oppure quattro fogli di lamiera dello spessore adeguato, basterebbe solo incastrarli e saldarli.
Agli angoli, in virtù della piegatura dei fogli a c con un lato corto avremmo una sovrapposizione di un 10 cm e doppia saldatura interna/esternaIl problema, della bombatura la si risolverebbe con dei tiranti interni lato/lato piazzati ad intervalli regolari.
Fatto questo con lati piani, la coibentazione sarebbe un giochino da ragazzi.
Il problema è stabilire lo spessore della lamiera, qui posso solo affidarmi a considerazioni spannometriche ed in base al nulla dico 5mm ma non so se sia sufficente o esagerato.

**farstar1965** · 24-01-2012, 14:24

Secondo me':
La forma a parallelepipedo presenta angoli più o meno vivi che come noto quando si parla di fluidi in movimento si cerca sempre di evitare gli angoli, Le dilatazioni che si hanno quando si riscalda il contenitore non sarebbero uniformi e creerebbero delle tensioni meccaniche peggio ancora con presenza di tiranti interni, Per la coibentazione credo che più semplice che avvolgere un cilindro con un foglio di isolante termico....
Per ultimo, con il prezzo attuale del ferro quanto costerebbe la lamiera necessaria? La saldatura? Il trasporto per e dalla saldatura? la coibentazione? e ancora saresti sicuro della tenuta dell'insieme? sai avere mille o più litri d'acqua a 80 o più gradi che decidono di uscire dal contenitore tutti insieme ........

**corel3168** · 24-01-2012, 17:07

Allora sono appena tornato dal negozio che vende prodotti siderurgici dal quale mi servo di solito e ho preso i prezzi dei fogli che servirebbero per realizzare il tutto.
Il materiale sarebbe fogli lamiera 2000 x 1500 mm spessore 50/10 (5mm), ne servono 5 in totale.
Il foglio si vende a peso, ed il prezzo è di 1,05€ a kg, ogni foglio pesa 80 kg in totale sarebbero:
400 Kg pari a 420€, ma parliamo di lamiera di spessore 5mm, se poi potessi usare lamiera spessore 3mm come costo scenderei a 250€ !!
Utilizzando i fogli da 2000 x 1500 uscirebbe fuori una scatola da 1805 litri.
Lo schema di assemblaggio è quello del file e le saldature verrebbero doppie per ogni angolo, in quanto verrebbe fatto un cordone nei punti a,b,c,d, dello schizzo che vedete nel file.
Sicuramente di tenere tengono, il problema è che non ho la minima idea se la forma quadrata andrebbe ad inficiare qualcosa.

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**giuggiolo0107** · 24-01-2012, 18:37

per quel prezzo continuo a preferire la mia bombola...... poi considera che devi anche coibentare...... comunque un puffer nuovo ti costa 900 euro posta a casa (10qli).... garanzia 2 anni...... FAI I CONTI BENE!!

**corel3168** · 24-01-2012, 19:50

Giuggiolo parlo di puffer con almeno una serpentina per il solare, i prezzi che ho visto in giro per un affare del genere non sono inferiori ai 2000€.
Dato che nella stragrande maggioranza trattasi di prodotto non eccezionale perchè la serpentina solare è di ferro e non materiali nobili come rame o acciao inox, onestamente spendere 2000€ per un puffer di queste fattezze non è proprio il caso.
Con la serpentina non di rame o di accioaio inox io con 600-700€ lo realizzererei.
Poi molto probabilmente di puffer me ne servirebbero due per due appartementi diversi allora risparmiando 1200/1300€ a puffer andrei a realizzare almeno 2500/2600€ di risparmio che non è affatto male.

**giuggiolo0107** · 24-01-2012, 20:07

a guarda parli con uno che ha speso 150 euro di bombola da gpl!!!

**alexraffa** · 24-01-2012, 20:25

Per daniel1980:

Infatti lavora senza pressione...

Ottimo comunque

Saluti

**farstar1965** · 24-01-2012, 20:46

I miei dubbi rimangono, bisogna aggiungere alla spesa tutti i raccordi e relative saldature , un raccordo per sfiatare che deve essere nella parte piu alta ... di un cubo ? una flangia enorme per entrare nel cubo ed efettuare le saldature all'interno e studiare come posizionarlo. io 1000 litri con una serpentina (tutto ferro) a 1200 euri l'ho trovato fatto.

**Dott Nord Est** · 24-01-2012, 21:17

farstar, si trova a molto molto molto meno !!!!!!!!

**scresan** · 24-01-2012, 21:43

Per me ti stai complicando mooolto la vita per niente. Anch'io ho il vizio maledetto del fai da te, ma credimi che è meglio impiegare tempo ed energie per trovare il prodotto che cerchi con un buon sconto. Per quanto ne so prendi il listino, e togli 60 % +iva se sei bravo a contrattare, e se conosci bene il venditore, 40% di sconto + iva se sei uno qualsiasi!!

P.S.: gli sconti si possono fare sempre nei negozi di idraulica, non solo dopo le feste di natale, alla faccia della nuova manovra montiana!!!

**nico-bio** · 25-01-2012, 19:13

Lo salderesti tu? finalmente un argomento in cui sono io il RE!!!! non è necessario effettuare doppie saldature, ne tantomento saldature dall'interno...
Saldaresti MIG, TIG o Elettrodo?
Io ti consiglierei di saldare tutti i raccordi filettati a TIG, mentre per i cordoni di farlo a MIG, in piena penetrazione con cianfrino a V con 1mm di spalla, e senza ripresa al rovescio. se sei bravo a saldare, non farà una goccia!

**giuggiolo0107** · 25-01-2012, 22:04

non entro in m,erito alle saldature...... ma sai ogni saldatura potrebbe essere un punto debole.... per risparmiarne qualcuna basterebbe un semplice buco , con un "passabotte" costa pochi euro (5/6), ha le sue guarnizzioni , è filettato (che il filetto con le saldature non va daccordo)avresti un bel lavoro risparmiato!!!!

**corel3168** · 25-01-2012, 22:19

Originariamente inviato da nico-bio Visualizza il messaggio

Lo salderesti tu? finalmente un argomento in cui sono io il RE!!!! ....................

Caspita è cosa rara trovare un esperto in saldatura, allora ne approfitto.
Volevo saldare tutto a MIG raccordi filettati compresi.
Fammi capire una cosa, non sono un saldatore professionista, ma me la cavo, per MIG io intendo saldatura con gas inerte e non quella con filo animato, intendi anche tu quello ???
Poi addirittura tu mi parli di fare la cianfrinatura a V, e niente ripresa al rovescio !!!
Caspita allora il sottoscritto sminuisce e non poco la forza della saldatura.
Quindi la sovrappisozione che volevo fare io non serve secondo te ??
Con la sovrapposizione quella che vedi nello schizzo del file, avrei fatto due cordoni per ogni angolo "diciamo" a 1/2V e sulla testa della sovrapposizione un altro cordone per tutta la lunghezza della sovrapposizione 10 cm,in questo caso con cianfrinatura a V, forse, dico forse, con questo sistema, me la caverei saldando tutto ad elettrodo.
Per lo spessore della lamiera che mi consigli 3mm oppure 5mm ??.
Se usassi la tre mi sa che dovrei mettere dei montanti per irrigidire la struttura.

Giuggiolo, io un bombolone gpl lo ho già, ed è stata la mia prima idea.
Il problema è che ero convintissimo che si trattasse di un 16 qli, ma ahimè è solo una da 10 qli.
Tu dici che lo ha pagato che vuoi dire che è possibile trovarli in commercio ????
Se si mi diresti come potrei fare.

**giuggiolo0107** · 25-01-2012, 22:52

Fin'ora ne avro recuperati una drcina.... Di varie misure....ferrivecchi!!!

**corel3168** · 25-01-2012, 23:36

Quindi dovrei rivolgermi a qualche rigattiere.

**nico-bio** · 26-01-2012, 07:43

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

non entro in m,erito alle saldature...... ma sai ogni saldatura potrebbe essere un punto debole.... per risparmiarne qualcuna basterebbe un semplice buco , con un "passabotte" costa pochi euro (5/6), ha le sue guarnizzioni , è filettato (che il filetto con le saldature non va daccordo)avresti un bel lavoro risparmiato!!!!

Giuggiolo mi spiace smentirti ma è il contrario, il metallo saldato avrà priprieta migliorative del metallo base

**nico-bio** · 26-01-2012, 08:18

Note di Moderazione: nll

Non è consentito citare integralmente un messaggio. Utilizzare piuttosto i suoi riferimenti (autore, data e ora) o il link. Violazione art.3 del regolamento del forum

Ti consiglierei 5mm poiché avresti una saldabilità maggiore nonché la facilita, mig intendo mig! Cioè filo pieno con argon 80% 20%% co2. Quello che dici tu col filo auto protetto si chiama fcaw...Filo diam 1mm con 26v e 8metri min di filo se in orizzontale, 18v 3,2metri min se verticale ascendente.Se scegli elettrodo vai su un basico, un E7018-1 che ti da adeguate proprietà meccaniche (70MPa di rottura)Per il sostegno ti direi di usare barre filettate con dadi.Se ti serve altro, son qui!

**corel3168** · 26-01-2012, 12:29

Ok Grazie dei consigli Nico Bio, te lo ripeto me la cavo a saldare ma non sono un esperto.
Ecco perchè ho intenzione di fare la doppia saldatura agli angoli ed in testa per mia comodità e sicurezza
Visto che mi hai dato rassicurazioni sulla tenuta rimane da chiarire solo il fatto se con spigoli vivi a 90° ci sarà qualche problema sui flussi.

**scresan** · 26-01-2012, 18:08

Sono anni che non faccio piu' questo tipo di calcoli...... ma credo che:

200 x 150 fanno pareti da 30.000 cm2 che per 3 atm fanno 900 qli che spingono sulla parete. Anche se le saldature non perdessero acqua, chi tiene la spinta sulla parete????

Potresti lavorare a vaso aperto, utilizzando delle serpentine per trasferire il calore sui vari fluidi, ma le serpentine costano! Nel mio puffer combi da 1000lt le due serpentine mi pare siano di 20 e 30 mt di lunghezza x 1 pollice.

Per me la stada migliore rimane quella di cercare un venditore che ti faccia un buon prezzo sul puffer!

**Daniel1980** · 26-01-2012, 19:46

Originariamente inviato da corel3168 Visualizza il messaggio

Visto che mi hai dato rassicurazioni sulla tenuta rimane da chiarire solo il fatto se con spigoli vivi a 90° ci sarà qualche problema sui flussi.

Mah, non vedo quali problemi possano esserci. Se poi i flussi dovessero essere ostacolati, tanto meglio, l'acqua stratifica, e la stratificazione in genere è considerato un pregio.

**corel3168** · 27-01-2012, 03:14

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Sono anni che non faccio piu' questo tipo di calcoli...... ma credo che:

Ma scusami io di questi calcoli non so un tubo, vado solo empiricamente.
Un parallelepipedo con pareti in ferro spesse 5mm H200 cm L 95 non reggono 1800 litri di acqua a 3 atm ???
Quelli che compri mica hanno spessore di 5 mm le pareti basta vedere il peso un puffer da 1000 litri finito va dai 180 Kg ai 215 il mio peserebbe 400Kg che indica lamiere molto più spesse ti posto il link di un sito dove dei puffer specifica anche il peso
Ora mi chiedevo, come fanno a reggere quelli che compri se il solo contenitore, è fatto di materiale più sottile, non credo che reggono solo per il fatto che sono cilindrici.
Prendi in considerazione il puffer del link quello che pesa 180 Kg dalle misure 2050X990 mm ha una superfice quadrata pari a: 6.37 mq e pesa finito 180 kg.
Ora 1 mq di lamiera da 5 mm pesa 40 kg quindi 40*6.37= 255.9.
Ora il puffer finito quindi serbatoio, raccordi, serpentina ecc.ecc.......ecc... pesa 75 kg in meno rispetto al solo serbatoio se realizzato in lamiera da 5mm.
da ciò si capisce che sicuramente lo spessore della lamiera di cui è fatto è inferiore ai 5 mm.

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Consiglio tecnico puffer solo cilindrico oppure................chiedo consiglio agli esperti.

Consiglio tecnico puffer solo cilindrico oppure................chiedo consiglio agli esperti.

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