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**policeaida** · 20-02-2012, 19:48

Interessante, che caldaia hai?

**Integrav** · 20-02-2012, 20:29

Ma sopratutto di che superficie stiamo parlando?

**biomassoso** · 21-02-2012, 16:17

ottimo per avere la differenza % tra i vari combustibili anche se in questa naturalmente non può esserci il calore come è percepito, che normalmente a metano pur con le stesse "presunte" calorie si ha inspiegabilmente freddo

poi se fosse indicata anche almeno la metratura o cubatura sarebbe ancora meglio

**Daniel1980** · 21-02-2012, 16:40

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

, che normalmente a metano pur con le stesse "presunte" calorie si ha inspiegabilmente freddo

Era una battuta?

**claudik** · 21-02-2012, 17:24

caladaia thermorossi compact 32
termocamino klover sicuro top 34 kw
caldaia a gpl cosmogas (per ora) solo sanitaria

la casa è 250 metri quadri compreso cantina garage legnaia... quindi riscaldati 150 metri quadri.
volume considerato che non ho le stesse altezze in tutte le stanze e che 3 camere sono mansardate... direi riscaldati 400 metri cubi.

rustico in pietra con spessi muri. finestre tagliotermico e vetrocamera. tetto isolato con solo 4 cm di polistirene. muri NON isolati in alcun modo. Un IDROVORA del calore, insomma....

ma tant'è l'esempio valeva per mostrare come partendo da una bolletta certa... si possa ricavare la SPESA con una FONTE di calore DIFFERENTE...

**biomassoso** · 21-02-2012, 19:45

che normalmente a metano pur con le stesse "presunte" calorie si ha inspiegabilmente freddo

presumere= Credere, ritenere, supporre qlco. come vero

http://www.energeticambiente.it/cald...sul-campo.html

**Daniel1980** · 21-02-2012, 21:57

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

presumere= Credere, ritenere, supporre qlco. come vero

http://www.energeticambiente.it/cald...sul-campo.html

Ma che stai a dì, se hai le stesse calorie, hai lo stesso caldo. Se poi 'psicologicamente' hai più freddo, è un'altro paio di maniche. Sul risparmi comunque, dipende, con il metano non è sempre dette che il gioco valga la candela.

**giuggiolo0107** · 22-02-2012, 07:35

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Ma che stai a dì, se hai le stesse calorie,

però sta storia che la legna fa più caldo "gira" anche dalle mie parti!!!!! chi passa dal gas alla biomassa dice di "sentire" un calore "diverso" , io non posso saperlo perchè non sono mai andato a gas, ma c'è chi giura di avere un caldo maggiore/diverso..... io quando sento queste storie ribatto che se il termostato segna 21 , che sia a legna gas o gasolio , sempre 21 sono.... che poi con la biomassa essendo meno costosa tieni 22 invece di 21 ci stà........ ma anche a parità di temperatura, "si dice" di stare meglio..........mahhhh.........

**Daniel1980** · 22-02-2012, 08:03

Anche dalle mie parti si dice 'che il calore della legna è un calore diverso', ma lo si dice confrontando il caldo della stufa con quello dei radiatori. E qui ci stà, anche se nella realtà non c'è nulla di positivo in questo calore, visto che è molto disomogeneo, stratifica molto, secca troppo l'aria e abbassa la senzazione di comfort per via dei moti convettivi accentuati. Per il resto, è ovviamente come dici tu, un radiatore scaldato con legna/gas/gasolio/pellet/plutonio da lo stesso comfort a parità di temperature....quindi è chiaro che è solo una fissa.

**farstar1965** · 22-02-2012, 08:13

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

che normalmente a metano pur con le stesse "presunte" calorie si ha inspiegabilmente freddo

Io la leggo così : il contatore del metano gira, poi che dentro ai tubi che passi gas o aria fresca .......ecco perche le le calorie sono presute di certo ci sono solo i metri cubi che pago.

Cosa di cui più di una persona che abita nelle alture di Genova ne è convita .

**buran001** · 26-02-2012, 23:28

poi che dentro ai tubi che passi gas o aria fresca .......

La famosa aria propanata!!!!! (compressori che pompano aria nelle tubature miscelandosi)

**licuido** · 29-02-2012, 00:46

Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio

La famosa aria propanata!!!!! (compressori che pompano aria nelle tubature miscelandosi)

Credo che l'aria pompata nelle tubazioni non sia altro che una leggenda dato che molte aziende controllano il potere calorico del metano che usano per le loro lavorazioni. Penso anche che la scheda comparativa dei vari combustibili non sia veritiera (opinione personale) perchè lo sfruttamento del combustibile avviene in modo diverso, dato che si hanno delle caldaie a 4stelle che emettono in atmosfera gas combusti a una temperatura di 5° superiori alla temperatura del ritorno impianto. Se ipotizziamo di scaldare direttamente con una caldaia a condensazione un impianto a pavimento, che ha una temperatura di ritorno di 28°, si avrà un'emissione in atmosfera di fumi a 33° questo va a vantaggio del rendimento, mentre una caldaia a biomassa la temperatura dei fumi si aggira sui 200°. Questo spiega anche la diversità di percentuale di resa delle varie caldaie. Credo che nella scheda la variante "resa caldaia" abbia una influenza rilevante sui costi di gestione.
Ciò detto sono sicuro che la gestione a biomassa sia sempre meno onerosa rispetto all'idrocarburo.
saluti Licuido

**buran001** · 29-02-2012, 01:11

Si faceva si faceva tanti anni fa ora non so,hai ragione le caldaie a condensazione sono ottime,sono anni che ci sono, ma se già alimentate a GPL non convengono come col metano,comunque ora oltre che a gasolio ci sono pure a pellet ! ma gia col pellet si risparmia comunque anche contro il metano anche se la gestione é completamente diversa, la caldaietta a gas te la dimentichi quella a pellet ci pensa lei a farsi ricordare spesso mensilmente!

pensa che io vado a cippato a caricamento automatico,il combustibile piu economico come costi finali ma il piu difficile da manipolare e trasportare con le coclee da comunque molto lavoro ed é difficile trovarlo di buona qualità e secco (ci tritano di tutto)
ciao

**policeaida** · 29-02-2012, 09:30

per le caldaie a pellets quanto si fanno ricordare dipende dalla caldaia, ce ne sono che guardi 2 volte l'anno, ma costano.

**claudik** · 29-02-2012, 23:45

Originariamente inviato da licuido Visualizza il messaggio

C Credo che nella scheda la variante "resa caldaia" abbia una influenza rilevante sui costi di gestione.
Ciò detto sono sicuro che la gestione a biomassa sia sempre meno onerosa rispetto all'idrocarburo.
saluti Licuido

La mia tabella NON tiene conto dei diversi RENDIMENTI delle diverse caldaie. Pena NON fare la tabella per eccessive differenze tra caldaia e caldaia.

dei rendimenti ne terrà conto l'utente quando avrà deciso CHE caldaia mettere e avrà magari sottomano la sua bella brochure con indicato il rendimento...

Comunque, visto che 1 metro cubo di metano ha l'energia di circa 2 kg di pellet.... diciamo che il pellet deve superare abbondantemente gli 0.4 euro al kg per non convenire al metano.. che veleggia verso 1 euro al metro cubo... (attualmente il pellet arriva a 0.27 euro al Kg..)

**buran001** · 01-03-2012, 23:37

per le caldaie a pellets quanto si fanno ricordare dipende dalla caldaia, ce ne sono che guardi 2 volte l'anno, ma costano.

hai ragino difatti una caldaia da 26.000€ (escluso il combustibile ovviamente) che ho visto da un conoscente, gli ho detto io con 26.000 sai quanta acqua calda facevo con una caldaia normale da 2000€ a gas o gasolio,mica ci scalda un condominio! a che serve una roba del genere che non si ammorizza mai o dopo quasi 20 anni ? Un altro ha speso quasi 20.000€ per il solare termico,ma siamo matti si ammortizza quando é ora di buttarlo !

**policeaida** · 02-03-2012, 08:54

Beh non intendevo certo cifre del genere, questi si son fatti fregare!

**buran001** · 02-03-2012, 20:36

Ciao,no no nessuna fregatura é il costo reale e non di listino e é piu caro !

**Daniel1980** · 02-03-2012, 20:43

Beh, non so marca e potenza, ma presumo che tale costo includa impianto, sistema di carico automatico e stiva pellet, magari sottosuolo.

**buran001** · 03-03-2012, 00:24

si comprende l'impianto nel locale centrale termica,e il sitema di carico automatico costruito in un locale adiacente ma escluso come costi di costruzione murarie, se no ricordo male era una 34kw a pellet di marca Austriaca sul 95% di efficienza e garantita 5 anni.
per mé é una suurdità

**policeaida** · 03-03-2012, 13:13

Ho preventivi per caldaie austriache di pari livello con accumulo pellet in tessuto, caricamento automatico e puffer alla metà di quella cifra, però è per una 20kW

**alessandrobrunialex** · 03-03-2012, 18:13

occhio a non credere alle cavolate..una caldaia con 95% di rendimento è praticamente a condensazione (che per la cronaca sarebbe ingestibile). Al massimo quello puo' essere il rendimento di combustione (che quelli si potrebbero essere intorno al 90%) ma occhio a non confonderlo con l efficienza globale(ovvero quanto combustilile metti e quanta acqua calda esce),perche con fumi generalmente a 150°C/eccessi d aria regolati a occhio e sporcamenti vari dio solo sa' se le megliori raggiungono un efficienza del 70%(nel mondo reale)
Quindi se posso azzardare un consiglio a chi sta scelgliendo una caldaia a biomassa, faccia i conti sempre con un rendimento almeno del 20% inferiore di quello dichiarato,
comunque per i costi di questi apparecchi si tenga conto anche che per usufruire delle detrazioni bisogna sostituire la vecchia caldaia(= buttarla e ricomprarla nuova perche pensare di fare acqua calda in mezza stagione o estate con la biomassa è da matti) e far produrre un po di carta al commercialista e separare gli impianti con uno scambiatore

comunque il risparmio è quasi sempre garantito, ma si tratta a tutti gli effetti di un secondo lavoro molto sporco e poco divertente (senza soffermarci sull aspetto salutistico della pulizzia della caldaia) che, secondo me vale la pena solo se si ammortizza in 4/5 anni

**alessandrobrunialex** · 03-03-2012, 18:26

per la faccenda della legna che fa piu caldo.. probablimente è perchè la temperatura di mandata delle caldaie a legna è piu alta di quelle a metano,=termosifoni (magari per meno tempo) ma a temperatura piu' alta, siccome il termosifone riscalda anche per irraggiamento (che a differenza della convezione dipende dalla potenza alla quarta della temperatura) hai piu' irraggiamento, cosa di cui il termostato (che invece vede solo la temperatura dell aria ) non ne tiene conto...

(ipotesi anche perche io mai avuto riscaldamento a legna)

o forse piu' semplicemente dopo aver tanto faticato con legna e cenere uno la casa calda l apprezza di +

**buran001** · 03-03-2012, 21:43

ma le caldaie a pellet a condensazione sono un po che esistono, non se ne parla molto perché costose,un po come quelle a gas 10 anni fa !alla fine cambia solo lo scambiatore di calore finale e il materiale con cui é costruito,tutte le caldaie a biomassa a caricamento automatico sono aspirate,quae ingestibilità? il 95% sono certificati da piu enti diversi in diverse nazioni.

Pensa questa qui sotto ....

PELLEMATIC PLUS caldaia a pellet con la tecnica a condensazione

**alessandrobrunialex** · 04-03-2012, 11:44

perchè aspirate? la mia pasqualicchio ( e molte altre sono soffiate), comunque è vero, cambia solo lo scambiatore finale, ma il problema secondo me è la pulizia. uno scambiatore dove condensano i fumi della biomassa ad occhio e croce è un incubo, infatti alla fine di quel link c è scritto "fumi di scarico puliti, senza fuliggine e senza polvere" ,che indovina un po dove sono andati a finire

.
per quanto riguarda i rendimenti, parlando di biomasse il 95% sarebbe alto anche come rendimento di sola combustione. ora IO che tra scambio termico e combustione di una caldaia regolata ad occhio e che brucia biomassa possa arrivare a valori simili non ci credo nenache se la vedo.

non ci credo anche perche le caldaie a gas non a condensazione hanno rendimenti del 80/85%, la mia dela ariston a condensazione ha il 95%, ora, l idea che bruciando biomassa , con scambiatori grossolani si arrivi a risultati anche solo paragonabili mi sa' di presa in giro

**buran001** · 04-03-2012, 13:06

Ciao

indovina un po dove sono andati a finire

nello scarico,ma prima anche se per tale potenza non é obbligatorio, c'é una vaschetta con un neutralizzatore di acidità,nello scarico ci vanno anche le particelle piu piccole, quelle che normalmente un filtro ciclonico non trattiene e vengono espulse,generalmente é inferiore al famoso PM10 che é meno dannoso del PM 0,5!

fumi di scarico puliti

é inteso come fumi di scarico meno inquinanti,un test fatto con delle clasiche sufe é risultato che le nano polveri in uscita erano superiori ad un TIR ! (i polmoni non fanno differenza tra le particelle) le pm10 vengono ancora espulse dall'organismo,i soliti giornalisti che non sanno un caxxx.
Ciao

**alessandrobrunialex** · 04-03-2012, 13:22

scusa ma un neutralizzatore di acidita' cosa è? hai un iniettore a calce viva o cosa ci metti? (ma parliamo di caldaie per uso casalingo?) un filtro ciclonico = grosse dimensioni quella caldaia ha qualcosa del genere? bho comunque nei transitori condensi catrame.
ma tu hai questa caldaia? sono curioso di sapere al dila' del volantino come lavorano... perche mi sembra un po come la storia della micro cogenerazione a biomassa... esiste qualche produttore che lo fa ma sono piu volantini fantascentifici che altro

**marcober** · 04-03-2012, 14:38

Originariamente inviato da alessandrobrunialex Visualizza il messaggio

la mia dela ariston a condensazione ha il 95%,

se è una % espressa su PCI, allora non sta condensando.

**alessandrobrunialex** · 04-03-2012, 15:51

perche non starebbe condensando?? cosa ti aspetti? che condensi solo sopra il 100% ?
la combustione non è IDEALE e i fimu iniziano a condensare anche a 70°C, poi ci sono le dispersioni e eccessi d aria, tutto questo non è detto che sia conpensato dal calore recuperato dalla condensazione.

io inviterei a diffidare invece di caldaie con rendimenti astronomici, perchè sono piu frutto di poca onesta' che buona tecnica

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un esempio di costo del riscaldamento di un RUSTICO

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