senza puffer l'anticondensa è d'obbligo

scusa dott Norde Est... quindi mi sta dicendo che un impianto senza puffer neccessita obbligatoriamente di valvola anticondensa, leggendo nei vari commenti avevo capito che era neccessaria solo se l'impianto era alimentato da puffer...
se così fosse che tipo di valvola dovrei montare sul ritorno considerando che i tubi provvenienti dal termocamino in sala caldaia hanno diametro di 28, da 1" con bypass sempre da 28 o inferiore... mi consigli lei sul lavoro da farsi....
grazie infinite

la temperatura di 45° impostata sulla centralina è corretta o non ha molta influenza...

grazie mille

Le valvole anticondensa sono generalmente tarate a 55C° . Credo sia quella la temperatura ottimale per il ritorno dei radiatori.
Ragionando su questo e non avendo la valvola anticondensa , ho impostato partenza pompa del mio termocamino a 65C°.
Forse è leggermente alta ma il catrame lucido nelle pareti è quasi sparito.

scusa non ho molta esperienza sui sistemi e reazioni di scambio di fluidi, però facendo un ragionamento penso che il problema della condensa sia il ritorno dell'acqua dai termosifoni... sia che imposti la temperatura di partenza circolatore a 45° o che la imposti a 80° il ritorno del liquido è sempre quello penso intorno 15/20° e lo schoc termico potrebbe essere maggiore impostando una temperatura di partenza alta... poi se sbaglio non lo so... secondo me, dico secondo me da inesperto la temperatura da impostare sarebbe sui 50° con valvola anticondensa sul ritorno cosa che monterò per la stagione prossima... proprio peer evitare le condense all'interno del termocamino specialmente nelle zone più fredde (angoli bassi etc...)..

ciao

cerco un parere da chi ne capisce più di me... non è che ci voglia tanto però ci metto anch'io l'impegno o perlomeno ci provo...

ho fatto uno schemino di com'è supergiù l'impianto di casa mia e vorrei sapere se dove ho indicato con freccia la presunta posizione della valvola anticondensa è giusta oppure no..!! grazie a chiunque voglia darmi un consiglio..

p.s. scusate nel disegno ho dimenticato il circolatore.. è posizionato nella mandata del tc sulla parte alta..

ciao

si se ti interessa sapere la posizione dove va la valvola anticondensa e quella che hai indicato con la freccia . ti allego uno schema come lo istallata io cosi ti e più chiaro

NO! Il problema dei termocamini non è lo schock termico MA trovarsi con lamiere sotto i 65/60 gradi (dipende dalla legna) sulle quali i catrami dei fumi SI APPICCIANO formando appunto... catrame... e avolte condensa corrosiva.

Se imposti la partenza della pompa a 50 TIENI le lamiere del camino a 50! Se la setti a 80 l'acqua è a 80... Vero che l'acqua di ritorno può essere a 15 gradi... questa quando arriva farà SCENDERE la T da a 80 via via a 79 78 77 76 fino a che a... che so.... 75 la pompa SI SPEGNE!!!! e così l'acqua FREDDA a 15 gradi SMETTE e sottolineo SMETTE di arrivare....

in questo modo le pareti del camino NON si raffreddano più di tanto e scongiuri la condensa

come vedi lo schock termico lo attenua la pompa, spegnendosi e INTERROMPENDO l'arrivo di acqua fredda (infatti l'acqua a 15 gradi non è che arriva TUTTA insieme... arriva un po pere volta e se la pompa si spegne si interrompe anche il raffreddamento...)

ciao claudik...

hai scritto le cose più elementari di come funziona un impianto con tc. il problema della condensa non è solo le temperature basse delle lamiere ma è anche un fattore di scambio termico tra mandata e ritorno. il fatto che non vedi più il lucido del catrame non significa che non c'è condensa è solo perchè arroventi le lamiere e questo viene bruciato dall'alta temperatura. prova a installare un tc nuovo, bello lucido all'interno, imposta la temperatura a 65 - 70°, fai una bella carica di legna secca e accendi. vedrai che dopo qualche minuto che la pompa è partita, cominceranno i rigagnoli di condensa lungo le pareti... eppure la temperatura impostata non è bassa. penso che questo avvenga per lo sbalzo termico tra mandata e ritorno. l'acqua del ritorno sfredda in modo rapido le lamiere, formando la condensa. questo lavoro te lo farà la 1/a, la 2/a, la 3/a volta etc.. fino a quando si forma l'incrostazione sulle lamiere e non vedi più i rigagnoli ma non perchè la condensa non si formi, ma perchè viene assorbita dall'incrostazione, ma c'è..!. il miglior modo secondo me è quesllo di evitare che il liquido del ritorno sia il meno freddo possibile per atutire la differenza tra mandata e ritorno. impostando una temeratura ottimale per una resa ideale. lo so che anche la legna che si usa sprigiona gas incombusti e una certa umidità, anche se stagionata, ma questa incrostazione è meno aggressiva e meno spessa e viene via non appena hai una bella fiamma e temperatura medio-alta all'interno della camera di combustione. è vero che io ho impostato una temperatura bassa per la partenza della pompa, ma in genere nell'arco della giornata la temperatura del tc è di 65° e spesso e volentieri arriva agli 80° e passa. per la stagione successiva installerò una valvola anticondensa di 55° per evitare il formarsi di condense specie all'accensione del tc.

ciao buon fine settimana

1)
lo chiami scambio termico. va bene. ma la condensa dipende SOLO dalla temeperatura delle lamiere. In certi camini occorre impostare la temperatura più alta. in altri basta meno (hanno lamiere meglio esposte). Poi ci sono fattori che queste lamiere le raffreddano: ecco il punto 2)

2)
Non ho mai detto che alzando la partenza della pompa che so... a 80 gradi ... le schifezze nei fumi NON ci sono più... anzi... ci sono ancora... SOLO che NON SI ATTACCANO alla lamiera della camera di fuoco... ed è quello chge VOGLIO

Ed E' questo il risultato che cerco. diversamente rischio il problema di LEGNASECCA in questo post

http://www.energeticambiente.it/cald...uire-o-no.html

BUCARE la caldaia

Ora tu scrivi anche:
3) imposta la temperatura a 65 - 70°, fai una bella carica di legna secca e accendi. vedrai che dopo qualche minuto che la pompa è partita, cominceranno i rigagnoli di condensa lungo le pareti... eppure la temperatura impostata non è bassa. penso che questo avvenga per lo sbalzo termico tra mandata e ritorno

Secondo me accade IN PARTICOLARE nel tuo camino
Direi che nel caso del tuo camino, 34Kw e SOLO 17 litri di acqua contenuta il problema che l'acqua del ritorno sfreddi in modo rapido le lamiere, formando la condensa sia più facile.... proprio perchè di acqua anche a 80 gradi... ne ha POCA

ciò non toglie quello che ho detto. Nei camini ad acqua NON SI PUO' tenere temperature sotto la T di condensazione. A seconda del camino che si è comprato potraà essere 60 piuttosto che 70....

Nel tuo caso il problema non è un principio che nessuno ha tenuto conto o che io non capisca. e' solo che hai POCA ACQUA e quella poca ti si RAFFREDDA SUBITO...

In altre parole NEL TUO CASO NON BASTA IMPOSTARE la partenza del circolatore a temperature più alte della media, anche arrivando a 80 gradi... perchè hai POCA ACQUA dentro....

nel tuo caso, più che in altri valvola o circuiti (tipo laddomat) anticondensa... forse meglio quest'ultimo....

[QUOTE=claudik;119307449]1)
lo chiami scambio termico. va bene.

si scusa hai ragione volevo dire sbalzo termico.

Ed E' questo il risultato che cerco. diversamente rischio il problema di LEGNASECCA in questo post

si avevo già visto il problema di legnasecca, che secondo me, vedendo quella foto dove l'incrostazione è veramente eccessiva, ha usato il tc a fuoco molto rallentato per lunghi periodi. non si spiega diversamente. altrimenti un diffetto di materiale e anche lo spessore non sembra un granchè.


Secondo me accade IN PARTICOLARE nel tuo camino
Direi che nel caso del tuo camino, 34Kw e SOLO 17 litri di acqua contenuta il problema che l'acqua del ritorno sfreddi in modo rapido le lamiere, formando la condensa sia più facile.... proprio perchè di acqua anche a 80 gradi... ne ha POCA

forse farà la condensa all'accensione. i 17 lt. del tc saranno pochi ma una volta in termperatura non sfredda così rapidamente, in quanto a sostegno di questo la struttura è ricoperta in ghisa e di un'ottimo isolamento ben rifinito, che garantisce il mantenimento della temperatura. in genere accendo il tc alle 11/12 della mattina e l'ultima carica alle 20/21 e durante questo arco di tempo faccio mediamente 3 buone cariche di legna compresa l'accensione e la temperatura raramente scende sotto i 60°.
sono d'accordo appunto con te nel cercare di evitare i catrami e le condense e sicuramente a me serve proprio una va anticondensa principalemente utile all'accensione del tc e anche quando, può capitare una ricarica di legna ritardata.
poi naturalemente sarà la valvola stessa a lavorare in automatico e baipassare il liquido. qui in zona purtroppo credo che nessuno conosca questo sistema di anticondensa, eppure dovrebbe essere installata come principio basilare. io l'ho scoperto iscrivendomi a questo forum e diciamo che mi interesso molto a queste cose cercando sempre le migliori soluzioni per un buon funzionamento dell'impianto.

ciao

vavola anticondensa. Considera che il risultato del suo lavora comporta un certo rallentamento nel riscaldamento dei caloriferi.


per quanto riguarda i 17 litri... contano.

io ho una caldaia con 34 litri e un termocamino con 100.

ovviamente alimento IL MEDESIMO circuito di caloriferi.

quando parte la pompa VEDO la DIFFERENZA di come scende la temperatura nel termocamino (quando la accendo) e invece di come scende nella caldaia. In questa la temperatura scende più velocemente.... (poi a 58 gadi si ferma la pompa e la discesa si arresta)



per assurdo in una caldaia teorica di un solo LITRO di acqua appena parte la pompa si passerbbe da che so... 65 a 15..... (e le lamiere saranno pure calde... ma.... da un lato il fuoco e dall'altro acqua fredda.... bè....)

ma forse non mi sono spiegato bene.. durante tutto l'arco del funzionamento del tc (dalle ore 11/12 alle 20/21) la temperatura raramente scende sotto dei 60°. ora non so la differenza tra un tc con 85 lt. di acqua al suo interno, con un volano termico maggiore che lavora mediamente alla stessa temperatura cioè 60° e per riportarlo su ci vuole anche più legna. faccio il paragone tra il mio tc con 17 lt. e quello di mio suocero 85 lt... oltre che consuma il doppio della legna che consumo io e in genere la temperatura va dai 50° ai 75°. quello che voglio dire è che ogni tc è stato costruito con caratterristiche e studi diversi tra loro, ma adeguando modalità ottimali per avere un risultato migliore.

ciao

mi sono però un po' perso....

se fa condensa è perchè le lamiere sono alla temperatura per lei ideale....

non fossilizziamoci su me che tengo quasi 70 o altri che tengono meno. Io ho messo quasi 70 ma saranno veri? sarà giusto il bulbo del tc? che importa? Perchè (avendo inizialmente avuto catrame sulle pareti) partendo da 60 ho via via alzato la partenza della pompa fino a che NON HO PIU' VISTO residui NERI lucidi sulle pareti.... QUESTA è la regolazione ideale. e il (mio) termometro indica 70...

E se riabbasso... il catrame torna ad attacarsi sulle pareti (mentre ora sono nocciola chiaro e le icnrostazioni si sfogliano da sole)

e non ho valvola.

certo meno acqua attorno alla camera di fuoco e TANTA acqua nell'impianto... ogni volta che accendi il camino hai per un periodo lungo tanto ritorno freddo (che incide di più sulla poca acqua nella camera di fuoco)

ma anche un tc con 100 litri... se alimentasse un puffer.. si ritroverebbe nella stessa condizione... (tanta acqua fredda di riotorno a lungo...

per ovviare: valvola (o circuito) anticondensa...

ciao.