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**Dott Nord Est** · 20-04-2012, 05:13

con un solo pannello scaldi ben poco dei 1000 lt.....

**suleyman** · 20-04-2012, 06:03

@ dott.
mi conviene dunque prendere un accumulo di 650lt?
non mi interessa l'integrazione al riscaldamento e mi sembra un controsenso coprire i pannelli in estate, qui in puglia fa caldo!
grazie

**Dott Nord Est** · 20-04-2012, 19:08

allora....
se non ti interessa l'integrazione al riscaldamento, perchè monti tubi sottovuoto?
mai calare il puffer, piuttosto monta 2 panneli piani che ti costano come 1 sottovuoto.
il sottovuoto hai maggior resa solo in inverno, ma se a te non interessa...
paradossalmente, in estate, il piano rende di + del sottovuoto

**suleyman** · 20-04-2012, 19:19

quindi con due pannelli piani il tank in tank da 1000lt dovrebbe riuscire a produrre acs in estate?
che mi dice di quella stufa?
grazie

**Dott Nord Est** · 20-04-2012, 20:30

se sei in zona soleggiata, qualcosa fai.....
in quante persone acs?
che prezzo ti hanno fatto dei sottovuoto?

**suleyman** · 20-04-2012, 21:11

in casa siamo in cinque.
20 tubi 1000 euro.

**suleyman** · 22-04-2012, 06:39

modifico..

due pannelli da 30 tubi, totale 60 tubi, per 1500 euro.
a questo punto fermo restando il puffer da 1000 con tank acs forse il discorso dell'integrazione al riscaldamento comincia ad essere interessante.. ma funziona anche con i termosifoni?
e poi, 60 tubi in estate me la fanno acs col puffer da 1000?

**Dott Nord Est** · 22-04-2012, 07:14

se i tubi sono 60, il discorso cambia.......
per acs estiva non dovresti aver problemi (dipende dal posizionamento e dalla resa di quel prodotto) anche con il 1000 lt, mentre con i termosifoni, "qualcosina" riusciranno a fare nelle mezze stagioni, ma quantificando.... direi poca cosa.... che poi è anche incalcolabile non sapendo a priori quanto sole ci sarà nei vari periodi.
se invece hai riscaldamento a pavimento, qualche aiuto maggiore te lo dà..
cmnq, se vuoi sfruttare il solare per riscaldamento invernale, allora 1000 lt tank in tank sono pochi, in quanto devi rispettare l'acs e la serpentina solare deve lavorare in ambiente freddo, quindi gran parte del volume lo perderesti per lasciarlo freddo.

**Stefano2010** · 22-04-2012, 08:14

Dott, mi puoi togliere un dubbio? Sia con radiatori che con impianto a pavimento una casa ha bisogno della stessa quantita' di energia. perche' si dice che l'integrazione solare e' migliore nel secondo caso?

**suleyman** · 22-04-2012, 08:18

ma se prendo il 1500lt i 16,2kw di resa all'acqua della stufa non sono pochi?

**Stefano2010** · 22-04-2012, 09:30

Io con 18 kw all'acqua ho circa 900lt di accumulo.

**suleyman** · 22-04-2012, 12:33

@stefano
riesci a scaldarlo bene?

**Dott Nord Est** · 22-04-2012, 13:17

Originariamente inviato da stef-an-o Visualizza il messaggio

perche' si dice che l'integrazione solare e' migliore nel secondo caso?

perchè si lavora a temperatura più bassa, mediamente 34/35°, facilmente raggiungibili anche nelle mezze stagioni, e qualche volta, anche in inverno col solare. Logico, si parla di poca cosa, ma visto che è gratis.... e l'impianto costa uguale....

**Stefano2010** · 22-04-2012, 17:24

Per Dott:forse non mi sono spiegato bene. Perche' l'integrazione e' diversa? La quantita' di energia che ho dal sole e' la stessa per i due impianti.Se l'energia di cui la casa ha bisogno e' la stessa sia a bassa che ad alta temperatura, anche l'integrazione sara' la stessa?

Per suleyman: mi scalda bene l'accumulo per 2/3 e lo scambiatore solare rimane in ambiente freddo.

**Dott Nord Est** · 22-04-2012, 18:31

no stefano
nelle mezze stagioni, se il solare riesce a portarmi l'acqua a 40/45°, posso usarla per il pavimento.
se ho i termosifoni, di quella temperatura non me ne faccio nulla.

altro caso, nel pieno inverno, avendo i termosifoni il loro ritorno sarà almeno di 50/55°, quindi ancora troppo alta per poter ricevere i pochi gradi che il solare dà in inverno.
è un discorso fisico difficile da spiegare qui....... in poche parole, avendo sopra acqua calda, lo spazio mantenuto freddo per poter scaricare il solare, in poco tempo si "riempie" di calore appunto perchè sopra la T° minima di ritorno è più alta della max prodotta dal solare e raggiunge il limite di "non scambio", impedendo quindi lo scambio solare.

**Stefano2010** · 22-04-2012, 23:27

Scusa Dott, ma il solare non mi fornisce temperatura ma energia. Nel caso di un accumulatore se dai miei 10mq di pannelli prendo 3,5kw/mq/giorno e la mia casa di 100 mq ha bisogno di circa 350 kw/giorno l'integrazione e' del 10% sia con radiatori che con impanto pavimento. Diverso credo sia il tuo ragionamento che riguarda l'efficenza dei sistemi solari.

**Dott Nord Est** · 23-04-2012, 05:41

stefano...
vediamo se riesco a fati capire
hai un puffer da 1000 lt, 300 sono occupati dal solare, quindi il ritorno del riscaldamento a termosifoni (55°) è appena sopra la serpentina.
i 300 lt sono a 20°, il sole inizia a scaldare e riesce a portare i pannelli a 50°. Hai impostato un delta di 10° sopra i 40°, quindi parte la pompa e arriva inserpentina glicole a 50°. Essendo la parte sopra già a 55°, il calore non supera il livello della serpentina e inizia ad accumularsi nei 300 lt sotto. Una volta che anche questi hanno raggiunto i 50°, il solare non riesce più a scaricare...
capito?
non centra nulla quanti kw consuma la casa, in quanto se hai i radiatori la T° minima del riscaldamento è già tenuta a 55° dalla caldaia !!!!!!!
ripeto, difficile spiegarlo qua senza carta e penna, se non hai visto e fatto molti impianti....

**Stefano2010** · 23-04-2012, 05:56

Nel mio caso, il mio stratificatore , tiene sempre la temperatura in zona scambio solare a 25C, a meno che l'impianto non chiama e il camino e' acceso.in quel caso qualche volta lo carica tutto. Ma ti ripeto con ritorno riscaldamento a 50C nella zona scambio solare e' quasi sempre a 25C.

**suleyman** · 23-04-2012, 06:04

stefano ma che puffer hai? anzi potresti descrivermi il tuo impianto? per favore

**Dott Nord Est** · 23-04-2012, 06:29

Originariamente inviato da stef-an-o Visualizza il messaggio

Ma ti ripeto con ritorno riscaldamento a 50C nella zona scambio solare e' quasi sempre a 25C.

appunto, recuperi solo ed esclusivamente quello che è sopra i 50°.
la fisica è una regola universale.....
logico che quello che è gratis è sempre conveniente, ma non illudiamoci di scaldare a termosifoni con il solare... a meno che di non montare sufficenti pannelli a farlo, con i problemi poi di sovratemperatura estiva....

**suleyman** · 23-04-2012, 07:38

per dott.
ma se decido di montare un puffer a strtificazione da 1000lt ed un boiler per acs da 300lt, i due come si interfacciano?
mettiamo che alla fine installi un termocamino vulcano 30, dovro' prendere quello con 2 scambiatori?
il puffer ed il bollitore sono connessi o indipendenti? in inverno scaldo il puffer con il camino ed il bollitore come si scalda? tramite il puffer o tramite un secondo scambiatore del camino?
oppure alla fine dei conti conviene il tank in tank?
scusate la confusione.. e' che devo decidere entro un paio di giorni si cominciano i lavori!

**Dott Nord Est** · 23-04-2012, 12:27

odio gli scambiatori nel camino......
puffer e boiller, se sono separati, sono indipendenti.
poi dipende se monti il solare, ci sono sistemi oggi che lasciano gli scambiatori del camino all'era preistorica.....

**suleyman** · 23-04-2012, 15:27

potrebbe essere piu' chiaro? mi scuso ma non sono un termotecnico!
sono indipendenti? cioe'?
certo che monto il solare.. minimo 20 tubi.
di che sistemi sta parlando?

**Dott Nord Est** · 23-04-2012, 18:22

perchè metti gli scambiatori nel camino? quando puoi farlo scaricare direttemente nel puffer.....
puffer e boiller indipendenti, cioè separati se hai spazio. Il boiller preleva dalla parte alta del puffer, dando sempre la precedenza a questa, quindi attacco del riscaldamento più in basso.
boiller doppia serpentina: superiore dal puffer, inferiore dal solare.
serpentina anche nel puffer per accumulare il calore in eccesso estivo e recuperarlo nelle giornate di pioggia.
sono tutte cose che il tuo idraulico, o il tuo venditore dovrebbero conoscere a menadito.....

**Stefano2010** · 23-04-2012, 19:02

Mi sembra che la vulcano abbia 2scambiatori al suo interno. Su uno ci collegano il circuito e l'altro per il sanitario.credo che intenda quelli.Il post con il mio impianto e' in qualche discussione precedente, se puo'aiutarti ho preso spunto in un sito di un costruttore tipo Vulcano che tratta anche solare.

**suleyman** · 23-04-2012, 19:50

grazie dott
questa volta ho capito !!
putroppo da queste parti gli idraulici non conoscono i puffer.
che ne dice se invece il puffer lo attacco a destra del termocamino ed il bollitore lo attacco a sinistra?
il vulcano 30-1 ha 100 lt di acqua all'interno.. cosi' forse evito di scaldare troppa acqua per niente?
mi scuso se dico cavolate.

**suleyman** · 23-04-2012, 20:18

stefano quale sarebbe questo costruttore?

**Dott Nord Est** · 23-04-2012, 20:21

ripeto...scambiatori interni al camino...li odio.

**Stefano2010** · 23-04-2012, 21:15

Il sito di cui parlavo e' quello della Carinci.

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