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**thorII** · 27-11-2012, 13:40

Originariamente inviato da skikkato Visualizza il messaggio

Salve a tutti ho letto un po di post sul recupero del calore dalla canna fumaria io ho montato un termo camino ad aria forzata da 2 anni funziona perfettamente riscaldandomi un salone dove è posizionato il termo circa 50mq due camere da letto una 25mq e una 15 mq nei periodi più freddi accendo caldaia a pellett io la faccio andare a sansa ...

Secondo la mia modesta opinione invece di mettere del rame attorno ad un tubo con tutti i problemi derivati (dopo dovresti anche coibentare il tutto!!!) visto che stai ancora chiudendo la parte superiore, perchè non ti crei una camera calda con presa d'aria dal basso prelevando aria dall'esterno dell'edificio e fuoriuscita calore dall' alto (tamponando naturalmente attorno all' uscita dei fumi).

**skikkato** · 27-11-2012, 16:05

già lo sfrutto ad aria e va benissimo volevo solo recuperare il calore della cappa visto che lo tengo quasi sempre acceso per risparmiare i consumi della caldaia a sansa allego foto di come è oggi il termo camino
http://imageshack.us/photo/my-images/832/finaleyz.jpg/

**thorII** · 27-11-2012, 17:04

Ok se già lo sfrutti sei praticamente a posto....non pensare di recuperare di più......ti consiglio quando hai tempo di misurare la temperatura di uscita dei fumi dopo la camera calda che hai creato.
Con una T di circa 200 gradi in uscita sei a posto.
Se invece hai temperature superiori ti consiglio di agire sulla regolazione manuale dell'aria in ingresso e di chiuderla leggermente finchè non hai quel parametro....Puoi altresì migliorare lo scambio termico nella camera calda montando un ventilatore i ingresso od un estrattore in uscita!!!(l'estrattore deve avere un motore che supporta temperature elevate)

Scusa ma riguardando la foto non vedo la griglia dell'aria in uscita dalla camera calda....da dove la fai uscire???
Hai chiaro il concetto di "camera calda??"

**skikkato** · 27-11-2012, 19:33

Camera calda sarebbe quella dove passa la canna fumaria tra termocamino e solaio,ho due bocchette in alto una che mi dà nella parte posteriore e mi riscalda il corridoio l'altra è in alto sopra il termocamino.
le altre due bocchette che escono direttamente dal termocamino tramite canalizzazione ad aria forzata mi riscaldano altre due camere da letto.
a livello di funzionamento ad aria sono soddisfatto, volevo risparmiare consumo di nocciolino di sansa della caldaia per i termosifoni quest'anno la sto comprando a 16cent/kilo consumo annuale della caldaia 7000 kg annui (l'anno scorso Novembre -Aprile),quest'anno ancora non la ho ancora accesa.

**iw1gbo** · 27-11-2012, 19:52

propongo la mia soluzione perchè mi sono posto anchio il problema del recupero del calore generato dalla canna fumaria.

il mio camino è del tipo palazzetti vecchio di circa 13 anni, quando lo comprai me lo
consigliarono per 300 mc, 20.000 Kw.

non ha mai reso come si deve, e persuaso da un mio amico l'ho smontato..... grazie Mattia.

chi mi aveva fatto l'impianto, per risparmiare sul materiale , aveva messo come giunzione dal
combo all'innesto nel muro circa un metro di tubo da 25 a spirale, COIMBENTATO!!!
Mi hanno poi spiegato che quel tipo di tubo senza lana di roccia tende a bucarsi.
l'ho sostituito con uno in acciaio e ho iniziato i test.
dapprima con una ventola a tangenziale per aspirare lateralmente l'aria calda che si forma all'interno della rivestimento (cappa), ma non mi ha soddisfatto.
ho iniziato allora ad armeggiare sui due tubi che mandano l'aria alle bocchette superiori, li ho staccati, e ho tolto le 2 ventole inferiori e le ho montate nelle bocchette, così aspirano l'aria che si forma all'interno della cappa per via della tubo in acciaio.

seconda modifica i 2 tubi che mandavano l'aria alle bocchette poste a metà della cappa li ho allungati al massimo, facendo altre 2 bocchette laterali, senza usare ventole esce un gran caldo naturalmente.

risultato bollente, ora ho 27 gradi fissi sulle scale prima arrivavo malapena a 19, troppi direte voi
infatti il passo successivo sarà quello di fare un apertura su una parete da 12 e favorire il passaggio d'aria
nelle altre stanze.

**skikkato** · 27-11-2012, 20:06

Comunque all'interno della "cappa" ho misurato una temperatura di 50 °C, è alta 160cm larga 65cm profonda 60cm, li all'interno vorrei inserirgli un condotto (tipo termosifone)creato da più tubi in ferro da 1 pollice alti 150cm all'interno di ogni tubo ci và 2 litri e qualcosa di acqua starebbero a contatto con la parte superiore del termocamino,alla canna fumaria gli creo un anello con bracci saldati ai tubi cosi da dissipare il calore nei tubi dove passa l'acqua, spinta dalla pompa che uso per i termosifoni, partirebbe tramite termostato posto sul (mio termosifone) il tutto collegato al ritorno di uno dei termosifoni .
Certamente non mi porterà a temperatura i termosifoni ma almeno alzerà la T dell'acqua che scorre in essi cosi da utilizare meno la caldaia???

**suche** · 27-11-2012, 20:56

Purtroppo anche se tu misuri 50 gradi all'aria, non riuscirai mai a scaldare l'acqua a quella temperatura. Il rischio concreto che avresti se riesci ad estrarre tanto calore dalla canna fumaria (andando ad ancorarti alla canna o peggio facendo passare una serpentina di tubo di rame attorno alla canna) è che la raffreddi troppo e hai formazione di condensa e poco tiraggio.
Le canne fumarie non sono fatte per essere raffreddate, se si scaldano troppo devi diminuire l'aria che alimenta il camino.
Quei 50 gradi all'aria ti conviene recuperarli con qualche ventola.
Se proprio vuoi scaldare l'acqua i tubi li potresti mettere all'interno del camino, lambiti dalle fiamme o sul fondo del camino.

**thorII** · 27-11-2012, 20:59

La temperatura all' interno della camera calda di per sè non è un parametro che ti fà scoprire chissa cosa......cmq le kcalorie non si inventano e il rendimento del termocamino dipende sopratutto dalla T fumi. Più è bassa maggiore sarà il recupero delle calorie che si sono sviluppate durante la combustione.
Prendiamo come esempio una caldaia a condensazione e sarà chiaro perchè ci si è spinti fino a t fumi inferiori a 100°......
buona serata

**iw1gbo** · 27-11-2012, 21:49

Originariamente inviato da suche Visualizza il messaggio

Il rischio concreto che avresti se riesci ad estrarre tanto calore dalla canna fumaria è che la raffreddi troppo e hai formazione di condensa e poco tiraggio.

dipende da come è fatta la canna fumaria che arriva al tetto.
la mia è in acciaio fino al camino in uscita sul tetto, per un totale di 10 metri lineari
per quello dico che ha un buon tiraggio, quando accendo con il tubo freddo
tira senza problemi, quando è calda devo chiudere totalmente l'aria sia sotto che sopra
e bruciando al minimo risparmio legna.
ho visto altri camini dello stesso tipo con canne vecchia maniera in pietra o eternit
quando vengono accessi a canna fredda il fumo fatica a uscire e aprendo lo sportello invade l'ambiente.

la condensa dovesse formarsi, nel deflettore del mio camino dove passano i fumi c'è uno spacco a forma di T che nel caso serve come monitoraggio.

riguardo i gradi sparati dalle ventole, ho misurato 40 gradi a 20 cm dal flusso d'aria generato.
ventole usate
commonwealth Fp108 sopportano fino a + 70 gradi, all'interno della cappa ho misurato anchio 50/60 °
ma non è un dato preciso visto che è ancora aperta da un lato.

**paolo gecchele** · 19-03-2013, 11:53

Originariamente inviato da skikkato Visualizza il messaggio

Comunque all'interno della "cappa" ho misurato una temperatura di 50 °C, è alta 160cm larga 65cm profonda 60cm, li all'interno vorrei inserirgli un condotto (tipo termosifone)creato da più tubi in ferro da 1 pollice alti 150cm all'interno di ogni tubo ci và 2 litri e qualcosa di acqua starebbero a contatto con la parte superiore del termocamino,alla canna fumaria gli creo un anello con bracci saldati ai tubi cosi da dissipare il calore nei tubi dove passa l'acqua, spinta dalla pompa che uso per i termosifoni, partirebbe tramite termostato posto sul (mio termosifone) il tutto collegato al ritorno di uno dei termosifoni .
Certamente non mi porterà a temperatura i termosifoni ma almeno alzerà la T dell'acqua che scorre in essi cosi da utilizare meno la caldaia???

hai poi realizzato il tuo esperimento? sono molto curioso soprattutto perche' ne sto facendo uno similissimo.

**renatomeloni** · 24-04-2013, 20:34

Recuperatore di calore autocostruito

Salve Ragazzi voglio rendervi partecipi del mio recuperatore di calore super-economico fai da te.
E' stato interamente realizzato con materiali di recupero: sfridi di lamiera zincata da 0,8mm, una ventola di alimentatore x PC, un termostato di lavatrice, tubo estensibile in allumino, isolante in fibra di vetro e un alimentatore recuperato 220VCA/12VCC, qualche rivetto e del mastice x alta T°.
Le foto parlano da sole......

**renatomeloni** · 24-04-2013, 20:37

Lo scambiatore ultimato

Dettaglio del termostato smontabile

Realizzazione del supporto ventola

Dettaglio della ventola 120mm 12V 0,25A

Il montaggio sul condotto fumario appena sopra il collettore fumi del TC

**renatomeloni** · 24-04-2013, 20:40

Altri particolari dell'installazione all'interno del box
Il condotto di aspirazione

e quello di scarico

Ecco cosa si vede all'esterno

Questa è la T° dell'acqua in caldaia

**renatomeloni** · 24-04-2013, 20:43

Qusta la T° fumi all'uscita del collettore fumi del TC

Questa la T° del flusso d'aria all'uscita dell'aggeggio

Questa è la griglia dopo un pò. Sig.

Rappresentazione termica 3D

Lo scambiatore è installato sul tratto a 45° del condotto fumi ed è lungo circa 50cm.
Non sono state rilevate apprezzabili variazioni alla normale combustione sia a legna che a nocciolino o pellet, difetti del tiraggio e/o formazioni di condensa.
La ventola viene attivata dal termostato, appena la T° all'interno raggiunge i 50/80°C e si ferma al di sotto di questa T°.
Il sistema in se, è semplice e funzionale, non posso citare rendimenti in maniera precisa, poichè non dispongo della strumentazione necessaria per poterlo fare.
Da un calcolo spannometrico fatto sul campo rilevando la T° ambiente, direi che ha un rendimento +/- equivalente ad un termosifone da 10 elementi di H 70 cm. Altra cosa importante è che contribuisce non poco a limitare la stratificazione dell'aria nella stanza, ho misurato una T° sul condotto di aspirazione di 27°C circa. Per avere una migliore distribuzione e uniformità del calore, sarebbe stato meglio posizionare il condotto d'uscita più in basso possibile.
Per il prossimo inverno ho in cantiere la versione 2.0, che dovrebbe essere ancora più efficente. Almeno Spero!!
Saluti

**aldo55** · 25-04-2013, 21:20

ciao renato... missà che il fungo atomico lo vedremo guardando verso nord dalla mia posizione....
io ho usato un'altro metodo più convenzionale e naturale... praticamente ho creato una sorta di scatola in cartongesso nella cappa...

certo non è come hai fatto tu, in quanto è, diciamo così, a circolazione forzata. mentre come ho fatto io l'aria entra dalla parte bassa della cappa e per convezione esce calda dalle bocchette di decompressione. ho provato a misurare la temperatura e non è molto bassa.
con fiamma media/bassa raggiungeva, dalle griglie/bocchette in ottone a 72°.
ricordo che quando feci la prima installazione del tc nel 2002, acquistai delle bocchette in plastica dura, sotto consiglio del rivenditore.. "ma che fa scherza... tengono il calore e come..!"... dopo una settimana si erano deformate..
una curiosità... ma il tubo cilindrico è parte della canna fumaria del tc o è un tubo leggermente più grosso che avvolge quello della canna stessa...???

ciao e complimenti per le iniziative..

**renatomeloni** · 25-04-2013, 21:42

Ciao Aldo, tranquillo nessun fungo atomico, il sistema è in funzione alla grande da 4 mesi.

come ho fatto io l'aria entra dalla parte bassa della cappa e per convezione esce calda dalle bocchette di decompressione

Prova già fatta, ma scartata per gli odori che vengon fuori dal box del TC.

il tubo cilindrico è parte della canna fumaria del tc o è un tubo leggermente più grosso che avvolge quello della canna stessa

Il tubo inox è uno sfrido della mia canna fumaria, che ho usato come dima per realizzare le sagome precise dello scambiatore!!

**aldo55** · 25-04-2013, 22:48

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Prova già fatta, ma scartata per gli odori che vengon fuori dal box del TC.

renato... forse non hai visto come l'ho fatto.. il box tc è separato da una base in cartongesso. esce solo il tubo inox della canna dove la stessa è racchiusa da una sorta di scatola. gli odori e i vapori del tc sfogano dietro uscendo all'esterno. nessun odore dalla cappa, se non quello dell'acciaio inox del tubo quando qualche volta l'ho arroventato esagerando con la carica di legna.
ma questo succederebbe anche con lo scambiatore quando scalderebbe in quel modo...

ciao

**renatomeloni** · 26-04-2013, 07:17

Ciao Aldo, ho visto come l'hai fatto, pensavo che l'aria circolando all'interno del box potesse trasportare anche gli odori del TC. Probabilmente essendo a circolazione naturale il problema è alquanto limitato. Nel mio caso l'aria viene a contatto solamente con la parte inox dela canna fumaria e col tubo di alluminio, comunque l'importante è che funzioni a dovere. Se si riesce a prelevare qualcosa da ciò che va perso, è tutto guadagno di rendimento che portiamo in casa, non credi?

Saluti

**aldo55** · 26-04-2013, 09:20

certo renato.. quando possibile è meglio sfruttare tutto quello che un generatore produce, basta usare i giusti metodi per non compromettere il regolare funzionamento o creare altri inconvenienti...

buona giornata ciao

**ffranzini** · 07-02-2014, 11:17

Salve
Io ho semplicemente avvolto circa 15 mt. di tubo di rame attorno alla canna fumaria, una pompa per acqua e due sensori di temperatura.

In qusto sistema riesco a prelevare acqua dal Puffer (parte bassa) e riscaldarla rimandandola sempre nel mio accumolo.

Quando c'è poco sole e non lavorano i pannelli (riscaldamento a pavimento) è normale che devo spingere il camino e più il camino spinge più scalda l'acqua.

Funziona da 4 anni e sono abbastanza soddisfatto - si può semper migliorare

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