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Termocamino e pavimento radiante

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  • Termocamino e pavimento radiante

    Salve, qualcuno di voi può farmi capire come comportarmi per risolvere il problema che sto vivendo con il mio impianto di riscaldamento?
    Mi spiego: casa di circa 110 mq, impianto a pavimento con due termoarredo nei bagni e termocamino (+ caldaia a gpl a condensazione x acqua sanitaria e basta).
    il termocamino lo utilizzo spesso a pellet perchè sono a casa per poco tempo. Il problema è che la pompa non parte se l'acqua del serbatoio (mi pare 70 lt) non raggiunge i 60 gradi. I radiatori nei bagni diventano caldi ma il pavimento resta freddo per molto tempo.
    Quando si inizia a sentire che si sta a scaldare (dopo almeno 2 ore) improvvisamente si sente il pavimento freddo.
    In casa ci sono circa 15/16 al massimo arriva a 17 se fuori siamo lontani dallo zero, dopo 6/7 ore di funzionamento e consumo 45 chili di pellet. Mi pare davvero troppo per la resa che sto avendo, no?
    Purtroppo non riesco a trovare un tecnico che mi dia risposte convincenti e sono in crisi, economicamente non è un buon periodo per nessuno e non ho voglia di imbarcarmi in spese folli, visto che già le ho affrontate nella ristrutturazione.
    Mi aiutate?

  • #2
    Sembra che tu stia cercando di far funzionare un impianto a pavimento come se fossero dei normali radiatori... Gli impianti a pavimento sono studiati per funzionare in continuo (24h/24h). Il massetto e l'impianto a pavimento hanno un'inerzia termica tale che ci possono volere anche un paio di giorni a funzionamento continuo prima che la casa cominci a scaldarsi, ed una volta entrati a regime non dovrebbero mai essere spenti (ma continuare a usare acqua "tiepida" per compensare solamente le dispersioni che la casa ha in quel momento).

    Diciamo pure che dal poco che hai detto pare che il tuo impianto sia studiato piuttosto male per quel che riguarda il funzionamento con il termocamino... anche facendolo modulare al massimo (perdendo sicuramente in efficienza) è praticamente impossibile che il termocamino riesca a rimanere acceso fornendo solo il calore necessario all'impianto a pavimento in quel istante (persino le caldaie a gas stentano a modulare così tanto). La soluzione adottata in genere, e ribadita in praticamente qualunque post del forum (anche con un po' di inutile "tifoseria" italiana...), è quella di utilizzare degli accumulatori inerziali (dei bollitori con acqua del riscaldamento) per far accendere il generatore a biomassa poche volte al giorno (anche meno di una) e accumulare acqua calda nel bollitore, dal quale poi viene prelevata poco a poco per essere mandata al pavimento...

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    • #3
      Ciao Pascenzo, benvenuto nel forum.
      Nei pavimenti radianti, la temperatura di lavoro dell'impianto è molto più bassa (30° - 35° C°) rispetto agli impianti a termosifoni (55° - 75° C°). Se per assurdo riuscissi a portare il pavimento a 60° ti rtroveresti dentro a un forno non in una casa. Ti consiglio di dotare l'impianto di un puffer di accumulo da 1500lt con tre ingressi, l'ingresso di mezzo collegato al termocamino, quello più in basso ad eventuale pannello solare termico (cosa che potrai fare anche in seguito), e quello più in alto alla caldaia a gas x le emergenze. La centralina dell'impianto del pavimento radiante, attiva la pompa prelevando l'acqua dal puffer solo quando è necessaria mantenendo costante la temperatura impostata sul termostato ambiente. E' assurdo collegare l'impianto direttamente al termocamino si ha uno spreco enorme di energia che non viene sfruttata quando serve. Io ho un termocamino legna - pellet riscaldo la mia casa da 140 mq. con 40 kg di nocciolino e 30-40 kg di legna al giorno con temperatura esterna 5° e ambiente di 21° - 22° C° + produzione di acqua sanitaria per 4 persone.
      Ciao
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • #4
        hanno già risposto in due:
        manca il puffer e il riscaldamento a pavimento si usa in modo ben diverso da quello a termosifoni.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          certo che con 1500l dovrai metterne di pannelli, puffer stratificato e non!
          Poi non ho ben compreso come si fa a dimensionare un puffer senza sapere la potenza all'acqua del tc (già mi sembra che sia difficile farlo arrivare a 60°).

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          • #6
            In effetti servono più informazioni sull'impianto per poter dire qualcosa di solido... ci sono mille possibili motivi per cui il termocamino può non scaldare, ma a me l'ipotesi più verosimile sembrava quella che pascenzo partisse sempre con il pavimento freddo (come se fosse la prima accensione, con grandi consumi senza arrivare a scaldare la casa), per poi spegnere... non si capisce poi la storia del pavimento che diventa freddo "di colpo"...

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            • #7
              si, penso pure io che la cosa più errata parta dall'uso improprio del riscaldamento a pavimento
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Pavimento Radiante

                Tutti gli impianti di climatizzazione hanno, ovviamente, bisogno di essere studiati e dimensionati per bene, come segnalato dal Dott.NE. Se vuoi risparmiare e ne hai le capacità, documentati per bene su tutte le caratteristiche tecniche di quello che hai in casa (tipologia di impianto esistente potenza caldaia a gas e termocamino, ecc). Cerca nel forum situazioni che altri anno affrontato e risolto con successo, giusto per farti un'idea generale su cosa cè da fare e non fare in casa tua. Poi se non capisci qualcosa chiedi pure siamo qui per aiutarti. Una cosa da fare subito è uno schema idraulico ed elettrico di tutto l'impianto esistente. Devi rilevare tutta la rete idraulica presente, con sezioni dei tubi, valvole di zona, circolatori, termostato, ecc. Altro dato importante è la situazione di isolamento termico della casa. Questo ti servirà a valutare la situazione esistente e partire con la progettazione del nuovo impianto cercando di sfruttare tutto quello che hai al massimo.
                Saluti
                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                • #9
                  Intanto grazie a tutti voi per aver risposto al mio quesito.
                  Una cosa l'ho capita: devo sistemare un serbatoio di accumulo.... lo farò non appena mi sarà possibile.
                  C'è una cosa che continuo a non comprendere e che riguarda il pavimento che si raffredda... cerco di spiegarmi meglio:
                  dopo alcune ore che il sistema è in funzione, se si mette il piede scalzo sul pavimento si riesce ad apprezzare il lieve tepore, cosa che all'improvviso viene sostituito dal suo repentino raffreddamento (il piede anche se con calza sis ente freddo) . Ora, da profano, non riesco a capire da cosa dipenda. Se il massetto è caldo, può raffreddarsi a tal punto in tempo relativamente breve che va dal momento in cui la pompa non mette in circolo acqua calda fin quando non ritorna a 60 gradi? in fondo questo tempo non supera 10/15 minuti.

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                  • #10
                    E' normale che succeda questo. La serpentina del pavimento riceve acqua a temperatura troppo alta (60°) e per poco tempo. Nei pavimenti radianti ci dev'essere un circolo di acqua costante a 30° 35 ° con una valvola miscelatrice che adegua la temperatura dell'acqua in funzione della temperatura esterna e della temperatura richiesta nell'ambiente; ecco perchè è necessario un puffer di accumulo, che appunto accumula acqua calda dal TC, mentre il sistema preleva acqua calda alla temperatura corretta, per tenere costante la temperatura delle serpentine poste sul pavimento. Con questo sistema avrai sempre gli ambienti ad una temperatura uniforme senza sbalzi termici inutili.
                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                    • #11
                      anzi, mandarla a 60° è pericoloso, potresti trovarti con tubazioni lesionate e perdite di acqua sotto il pavimento.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Sicuramente per difetto mio non ho spiegato bene ma, l'acqua nel pavimento circola a 37 gradi, grazie ad una valvola miscelatrice. I 60 gradi sono quelli minimi che deve raggiungere il serbatoio (70 litri) del termocamino perchè inizi a circolare.

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                        • #13
                          Già il fatto che hai una valvola miscelatrice è una gran cosa, cosi eviti i problemi indicati dal Dott. NE. Ora ti manca solo il cosidetto "Volano termico" Il "PUFFER" che funge da vero e proprio ammortizzatore Termico. Purtroppo non ci sono soluzioni intermedie, o escamotage di nessun tipo, se vuoi risolvere il problema, col pavimento radiante devi neccessariamente installare il puffo.
                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                          • #14
                            Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                            ***
                            Grazie tante, ormai ho compreso che senza l'accumulo non posso migliorare consumi e resa.


                            Note di Moderazione: Zanna91

                            Ultima modifica di Zanna91; 18-12-2012, 19:39.

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                            • #15
                              Ciao Pascenzo, da come mi descrivi il malfunzionamento sembra proprio che tu spenga l'impianto a pavimento. Per riscaldare un impianto a pavimento con il massetto freddo ha bisogno di 16 ore, quello è il tuo problema, devi lasciarlo sempre acceso o acceso in attenuazione tramite un termoregolatore. Per quel tipo di impianto era meglio tu avessi installato un pavimento senza massetto che in 15 minuti riscalda da freddo, si comporta come un radiatore ma è un impianto a pavimento.
                              Cordiali saluti
                              Massimo

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                              • #16
                                Grazie Massimo, mi scuso se rispondo solo ora ma in questo periodo ho cambiato gestore telefonico e mi hanno fatto penare....
                                ...allora, il termocamino che faccio funzionare a pellets, è accesso h24 e consuma circa tre sacchetti al giorno
                                la qual cosa mi spiace abbastanza ma mi spiace ancora di più se penso che il tutto non stia funzionando bene.
                                Ho chiamato un tecnico che dovrebbe venire a vedere l'impianto e capire cosa c'è (se c'è) che non funziona correttamente.
                                Ripeto che la mia titubanza si fa rilevante quando il pavimento diventa improvvisamente freddo dopo che si riesce ad apprezzarne il tepore.
                                Mi è stato detto, anche su questo forum che risolverò il problema installando un puffer, ma mi è anche stato detto che i soldi che dovrei spendere per il puffer potrei destinarli meglio ad una caldaia a biomasse che funziona meglio del tc e riesce a far circolare sempre l'acqua nell'impianto alla temperatura prevista.

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                                • #17
                                  un puffer che costa come una caldaia? e quando mai ?????????????

                                  inoltre, la tua gestione del pavimento com'è? al raggiungimento della T° in casa impostata si ferma la pompa o la pompa gira sempre e lavori con miscelatrice elettronica?
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    In zona c'è una fabbrica artigianale di caldaie e camini e ho molti amici che ne hanno acquistato una che funzionano bene da anni.
                                    Mi è stato detto che un'ottima caldaia (senza troppa elettronica, però) costerebbe sui 2.500 euro.
                                    Ho un preventivo di un puffer da 1500 litri che costa circa 1900 euro, ai quali bisogna aggiungere iva e trasporto... Comunque, ripeto di non essere esperto e mi devo fidare di quello che mi dicono, ed è per questo che mi sono iscritto anche qui da voi.
                                    La pompa si mette in funzione quando i 70 litri del termocamino raggiungono la temperatura di 60 gradi, quindi l'acqua calda entra nell'impianto passando da una termovalvola che è impostata a 37 gradi....

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                                    • #19
                                      ...mi è sfuggito il clic... ad un certo punto la pompa si spegne, ma non so bene a quale temeperatura questo succeda, ma certamente al di sopra dei 50°, quindi devo attendere che la temperatura dell'acqua del camino arrivi nuovamente a 60° perchè ritorni a funzionare la pompa...

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da pascenzo Visualizza il messaggio
                                        Ho un preventivo di un puffer da 1500 litri che costa circa 1900 euro, ai quali bisogna aggiungere iva e trasporto...
                                        mi auguro che sia na presa per i fondelli, o sia un puffer kombi o pipe in tank...
                                        un puffer normale costa quasli la metà.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Non so esattamente che modello sia quello che mi hanno proposto, se trovo il preventivo sul pc, te lo faccio sapere. Comunque è quello che mi hanno consigliato dopo che avevo detto loro che ho il tc a biomassa, una caldaia gas a condensazione e per il momento solo la predisposizione per pannelli solari.
                                          Se sono qui è per cercare di non fare altri errori e seguire i consigli di persone che come te, ne capiscono e parlano con competenza, quindi... a disposizione per seguirvi.

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                                          • #22
                                            @pascenzo

                                            tu hai già il puffer, ed è l'acqua contenuta nelle tubazioni dell'impianto a pavimento

                                            è la gestione di questo che è carente
                                            OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                            • #23
                                              Ciao Pascenzo,
                                              qui sta tutto nelle regolazione a mio vedere, non è che hai uno schema elettro-idraulico di come è fatto l'impianto?
                                              Così almeno si può capire dov'è il problema prima di spendere soldi.
                                              Ciao Massimo

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                                              • #24
                                                Grazie Max, è proprio quel che dici tu a cui vorrei venire a capo: capire qual'è il problema prima di buttar via soldi e magari peggiorare la situazione. Vedo se c'è quel che chiedi e magari ne faccio una scansione. Provo a cercare nelle carte dei lavori nel pomeriggio.

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                                                • #25
                                                  pascenzo...hai il mio stesso problema che ho risolto (anche se vorrei abbassare un pò i consumi di 30kg gg) seguendo i consigli del forum senza installare il puffer.
                                                  Anzi secondo me tu sei messo meglio perchè io ho una stufa a pellet mentre tu hai un TC che è di per se un microaccumulo di 60LT che ti aiuta a gestire meglio l'impianto....
                                                  prova a leggerti il 3D "pellet+radiante=non funziona"
                                                  Ps. la tua mandata è di 37° a me hanno consigliato 26° e a casa ho 19/20° sempre

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Grazie aiutoaiuto, ho letto (non tutto!) la discussione che mi hai suggerito ma non son riuscito a cogliere i consigli utili per me, tranne questo fatto di provare ad abbassare la temp di mandata. Ci proverò oggi stesso.
                                                    I miei consumi sono + o - uguali ai tuoi, solo che (non so tu di dove sei) nella mia zona sta facendo davvero un inverno molto molto mite e comunque sono scontento della resa che mi pare (spero) possa essere migliore.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      X Pascenzo
                                                      Ti ripeto che se vuoi risposte certe, dovrai postare uno schema idraulico completo, atrimenti si tira a indovinare.
                                                      Riguardo al prezzo del puffer mi pare alto Vedi qui giusto per darti un'idea.
                                                      Ciao
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                      • #28
                                                        chi comanda la pompa del radiante? se parte insieme a quella del TC Ok, ma se gira anche quando quella TC è ferma allora non è OK xchè potrebbe far girare acqua fredda.

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                                                        • #29
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                                                          La mia titubanza, che è quella che ho scritto all'inizio della discussione è che ho l'impressione, a fronte della quantità di pellet che consumo, la resa mi pareva bassa ed avvertivo un preoccupante e repentino calo della temperatura del pavimento radiante, seppure il tc era acceso h24.
                                                          Inizialmente l'ho visto in difficoltà, non conosceva il tc, ma ho fatto in modo di spiegarglielo praticamente e qui lui ha alzato le mani perchè le impostazioni dei parametri sono del costruttore e lui non so cosa sia opportuno variare... vabbè...Poi gli ho fatto vedere il gruppo del collettore e tutte le valvole, rubinetterie ecc... e qui ha iniziato a cercare di capire come funzionava.... alla fine si è fatto un'idea e mi ha detto che l'impianto pare vada bene (però devo far vedere le foto ad un mio amico per avere conferma) ed il problema è che il tc distribuisce l'acqua a temperatura alta (60) e la termovalvola stabilizza il circuito a 29 gradi (lui l'ha aumentata a 37). Quindi il tempo che passa finch'è il tc ritorni a 60 gradi è troppo lungo e fa raffreddare il pavimento....
                                                          Ho chiesto cosa conviene fare se installare un puffer oppure pensare di prendere una caldaia a biomassa da sistemare vicino alla caldaia a condensazione e con il tc utilizzarlo solo per il piacere di vedere il fuoco. Risposta: il puffer a te non serve, basta un bollitore anche piccolo (500lt).
                                                          Andiamo a vedere il vano caldaia e mi dice che per poter montare puffer o bollitore dovrei rompere il pavimento per portare due tubi al tc!!!! Cavolo, allora non posso metterlo, sarebbe da pazzi buttare all'aria il lavoro di 4 anni di ristrutturazione... ma non mi spiego come può aver fatto il "mio" tecnico a sbagliare così grossolanamente, sapeva che avevo intenzione di inserire dei pannelli solari termici e ricordo che lui stesso mi aveva parlato della necessità di "serbatoio d'accumulo".
                                                          Ok, grazie, pago 65 euro per l'intervento (!) e saluto.
                                                          E moh? Le idee sono ancora più confuse e sono anche arrabbiato... Credo che inizierò ad informarmi per la nuova caldaia... o no?

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                                                          • #30
                                                            pascenzo,scusami ma fatti spiegare bene questo" Quindi il tempo che passa finch'è il tc ritorni a 60 gradi è troppo lungo e fa raffreddare il pavimento...."
                                                            Ultima modifica di Zanna91; 18-01-2013, 20:40.

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