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consiglio caldaia pellet classe 5 max 35 kw conto termico

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  • consiglio caldaia pellet classe 5 max 35 kw conto termico

    buongiorno a tutti gli esperti del forum,
    finalmente(forse..) il legislatore fa qualcosa di furbo dando soldi tramite il conto termico. io mi trovo in zona D e in area non raggiunta dal metano. uso una caldaia gpl da 35 kw che mi rovina ogni anno.
    Sfogliando il sito gse ho capito che per usufruire del finanziamento rimborsato in due anni, la caldaia pellet deve essere classe 5 e al massimo di 35 kw.
    Vi chiedo quindi supporto nella scelta del prodotto, visto che appena usciranno le schede per richiedere gli incentivi ne comprerò una.
    Volendo stare su marche di larga diffusione, sto valutando le seguenti opzioni:
    -red logika 35
    -thermorossi compactmatic 32
    -palazzetti ct pro 35

    ho chiesto anche un sopralluogo e preventivo alla okofen (di cui però dal sito non si capisce se hanno omologazione classe 5) e ho visto che forse anche le puros biomax stanno ottenendo la certificazione di classe 5 (ma la ditta non mi sembra molto conosciuta). riguardo la edilkamin non mi pare che abbia caldaie certificate classe 5... o mi sbaglio? eppure è una ditta conosciuta...


    gentilmente mi potete suggerire altre opzioni? eventualmente anche qualchepreventivo in privato? nelle valutazioni metterò anche la presenza di un cat in provincia di savona... grazie mille in anticipo!! :-)e di classe 5 (ma la ditta non mi sembra molto conosciuta).

    gentilmente mi potete suggerire altre opzioni? eventualmente anche qualche preventivo in privato? nelle valutazioni metterò anche la presenza di un cat in provincia di savona... grazie mille in anticipo!! :-)zie mille in anticipo!! :-)

  • #2
    Non penso sia difficile sapere se una caldaia è in classe 5, basta chiedere al fabbricante di inviare copia della certificazione, se ce l'hanno dovrebbero mandarla senza problemi, se nicchiano invece .....

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    • #3
      già

      si ma non voglio perdere tempo per questo in questa fase mi sto limitando a verificarlo sul sito internet dei construttori... e sinceramente un sito come quello edilkamin e okofen dove non dicono niente di esplicito a riguardo... non fa guadagnare certo punti d'immagine al costruttore. tutt'altra cosa il sito termorossi , che già nella descrizione caldaia ti mette a disposizione per lo scaricamento il certificato della classe d'efficienza... forse hanno ragione quando dicono che sono le ferrari del pellet le termorossi! qualcuno mi può segnalare altri tipi di caldaie classe 5 sui 30-35 kw? o qualcuno mi può dare pareri su quelle da me elencate? grazie!
      Ultima modifica di Zanna91; 22-05-2013, 11:44.

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      • #4
        La Okoefen come le altre tedesche vendono principalmente in Austria e Germania, dove al momento la classe 5 non ha importanza per i contributi (i contributi in atto, così come le caldaie, esistevano da ben prima che introducessero la classe 5 della en303-5, meno di un anno fa). E' anche possibile che non siano ancora certificate dato che le loro caldaie sono dal mercato da più tempo... la classe 5 è vitale per gli Italiani (causa conto termico), per i tedeschi in questo frangente lo è meno. Al momento gli unici che certamente hanno certificato buona parte dei modelli (forse tutti) sono quelli della ETA.

        A parte la thermorossi a pellet trovi anche la Red365 (MCZ). Credo che al momento non esistano altre caldaie italiane (in classe 5 o meno) che possano rientrare in quella classe (autopulenti, sonda lambda e caricamento automatico). La edilkamin per il momento in termini di caldaie è rimasta a livello delle idrostufe "mascherate" da caldaie. Per la puros non so, ma sono certo arriveranno chiarimenti da dott nord est, che le vende.

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        • #5
          non so se già postato, ma prima di farti del male andando avanti a testa bassa (SOLO pellet certificato ecc...ecc)

          leggiti questi interrogativi
          File allegati
          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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          • #6
            La parte più interessante è quella sulla non-esistenza degli enti certificatori terzi per la classe 5, non ho ben capito se non esistono proprio o ci sono solo quelli tedeschi. Va detto comunque che anche tra gli italiani c'è chi mostra già con orgoglio al propria certificazione da ente terzo (si veda la Logika).

            Sul resto dice delle cose sicuramente vere: i tedeschi sono maestri della lobbying nel settore caldaie (si vedano gli idraulici indottrinati dalla viessmann, ho esperienza personale...), ma la verità è che una volta di più sono semplicemente più svegli e organizzati... non so se sia effettivamente vero che le caldaie tedesche non sono in grado di modulare (la ETA dichiara 1:7), e sul discorso del pellet certificato ci vorrebbero altre competenze, ma almeno i tedeschi quando argomentano in favore di puffer e pellet riescono ad essere convincenti.

            Si passa da un estremo all'altro d'altronde: alla fine quello che si propone è di continuare a favorire qualunque pentola in classe 3, tra l'altro nemmeno certificata ma semplicemente "auto-certificata" (cosa che tu stesso biomassoso deprecavi) e di distribuire incentivi "a pioggia" abbassando l'iva, lasciando che si vada avanti sostanzialmente come prima...

            Pienissimo sostegno invece riguardo il calcolo dell'incentivo in base alla potenza: serve solo a favorire le taglie grosse (che già di per se sono più convenienti) o a far installare caldaie sovradimensionate.

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            • #7
              @yapok

              la mia è una semplice comunicazione di servizio perchè chi si accinge a questi passi sia informato il più possibile

              cos'io pensi sull'inquinante pentolame nostrano non è cambiato come giudizio, solo è ancor più grave il fatto che in questo paese di perecottari non ci sia mai nulla di certo e ci obblighino a procedere a tentoni rischiando il nostro portafogli
              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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              • #8
                Ok, su quello c'è accordo universale...

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                • #9
                  io tratto la Logika, ed è certificata per il conto termico (e non solo, anche la Compact).
                  quindi, non solo le teutoniche possono farlo.....
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Dottore mi dispiace contraddirla ma adesso che ho una OEKOFEN sfido chiunque e su qualsiasi piano, ho abbinato due pannelli Cordivari attuali ieri ho lasciato aperta l'aqua calda in fogna che bolliva e nonostate il rientro nel pannello della fredda riusciva sempre che fumava.....
                    Abbinata vincente OECOFEN/CORDIVARI batte tutti per 2-0 e vince lo scudetto.....approposito la cenere non e' pervenuta, mi dispiace ma scusi l'entusiasmo....
                    Chi più spende meno spende!!, ma intanto li spendi

                    Commenta


                    • #11
                      in primis, se ora bolliva, pensa cosa succederà in estate, quindi dimensionamento sbagliato di qualcosa.... (hai dimensionato da solo o con l'aiuto di qualche "tecnico"?)

                      detto questo, per avere un contraddittorio dovresti provare altro, quindi....... mi spiace per te, ma la tua partita te la sei giocata da solo

                      ah, dimenticavo una cosa: cosa hai speso di tutto (dimensionamento sbagliato compreso)?

                      già in questa discussione (post dal 9 in poi) hai già fatto un pò di confusione in merito... http://www.energeticambiente.it/cald...mma-aiuto.html
                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 19-05-2013, 20:10.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        @biomassoso: da ridere veramente, fino alle lacrime!

                        G
                        IMHO ovviamente.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da tantocaldo Visualizza il messaggio

                          sto valutando le seguenti opzioni:
                          -red logika 35
                          -thermorossi compactmatic 32
                          -palazzetti ct pro 35

                          ho chiesto anche un sopralluogo e preventivo alla okofen (di cui però dal sito non si capisce se hanno omologazione classe 5) e ho visto che forse anche le puros biomax stanno ottenendo la certificazione di classe 5 (ma la ditta non mi sembra molto conosciuta)
                          Riguardo la Puros Biomax ti posso dire che quel logo "in attesa di certificazione" sta li da più di un anno!
                          Ho potuto vedere
                          in fabbrica sia la Biomax (Resana TV) che la RED Logika (Fontanafredda PN), ho visto installazioni di Okofen e Froling, altre le ho viste in fiera (KWB, ETA, Winghager)
                          Tra la Biomax e la Logika non c'è paragone, sono diverse categorie di prodotto, la Logika è paragonabile alle austro-tedesche, in tutto meno che nel prezzo.
                          Se ti interessa una caldaia più "manuale" come la Biomax in Red hanno la Compact, non l'ho guardata approfonditamente ma mi è sembrata molto più solida della Biomax.
                          Riguardo i CAT Red è un ramo di MCZ che ha CAT in quasi tutte le province.
                          4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
                          CIGS Q-Cells

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                          • #14
                            @Biomassoso: Ho letto il tuo (tuo?) stupidario sul conto termico e ho alcune domande a cui causa la mia ignoranza non so rispondere:
                            - Quali sono le, cito, "caldaie tedesche prodotte con tecnologia obsoleta a tubi fumi particolarmente sensibili al problema della formazione di catrame e incombusti"? Un esempio.
                            - Sei d'accordo con il fatto che qualsiasi Puffer fa aumentare anche del 15% il consumo?

                            Grazie

                            G
                            IMHO ovviamente.

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da ROBY 62 Visualizza il messaggio
                              Dottore mi dispiace contraddirla ma adesso che ho una OEKOFEN
                              Bella caldaia!

                              sfido chiunque e su qualsiasi piano, ho abbinato due pannelli Cordivari attuali ieri ho lasciato aperta l'aqua calda in fogna che bolliva e nonostate il rientro nel pannello della fredda riusciva sempre che fumava.....
                              Abbinata vincente OECOFEN/CORDIVARI batte tutti per 2-0 e vince lo scudetto.....approposito la cenere non e' pervenuta, mi dispiace ma scusi l'entusiasmo....
                              Scusa, ma non ho capito cosa centri l'accoppiata Oekofen e Cordivari. I pannelli solari piani, a parità di superficie e rivestimento selettivo hanno grossomodo tutti la stessa resa. Che ovviamente non ha niente a che fare con la caldaia. Peraltro pensa invece che alcuni produttori tedeschi (Junkers) per il mercato italiano commercializzano pannelli solari con rese più basse e dimensioni più contenute apposta per evitare che i pannelli scaldino troppo velocemente l'acqua. Perchè se è vero che una maggiore resa significa avere più acqua calda nelle mezze stagioni (e in inverno) è anche vero che in estate in poco tempo ti cucini il glicole.

                              Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio
                              @Biomassoso: Ho letto il tuo (tuo?)
                              Suo? Figuriamoci, è il solito copia e incolla. Si capisce benissimo che questo non è altro che uno scritto polemico (e anonimo) di qualche produttore italiano con un forte senso di inferiorita verso i tedeschi e che teme per i propri affari.
                              Ultima modifica di Zanna91; 25-05-2013, 11:03. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.
                              Quot homines tot sententiae

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                              • #16
                                @Biomassoso: Ho letto il tuo (tuo?) stupidario sul conto termico
                                non è chiaramente mio, e con una velocissima ricerca saresti anche risalito a chi ne sia l'autore NATURALMENTE NON ANONIMO

                                - [ Arca Caldaie ] tecnologie per l'ambiente - News ed Eventi

                                ed avresti altresì evitato l'inutile ed ignorante puntualizzazione, peraltro da te non richiesta, del "signore" qui sopra a cui puoi comunque chiedere quali dei suoi catafalchi qui continuamente sponsorizzati rientrino nei limiti emissivi richiesti dalla normativa e DOVE, QUANDO e DA CHI siano stati passati su un banco prova

                                della serie: dimmi con chi vai ......
                                Ultima modifica di biomassoso; 20-06-2013, 13:24.
                                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                • #17
                                  Sinceramente non mi sono preso la briga di cercare, mi sembrava chiaramente un lavoro citato, HO SOLO CHIESTO.
                                  Tra l'altro le puntualizzazioni di terzi non è che le faccio io, sai? Scusa ancora se ho chiesto.

                                  Quindi sarebbe quella la "tecnologia tedesca"? Ok, non lo sapevo.

                                  G
                                  IMHO ovviamente.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    comunque state tutti discutendo di caldaie, ma la richiesta era sul conto termico, allora bisogna chiarire una cosa: Tantocaldo dice di essere in zona non metanizzata e di voler sostituire una caldaia gas GPL, io ho la stessa situazione ed mi sono permesso di scrivere al G.S.E. (Ente che esamina le domande di ammissione del Conto Termico) esattamente quello che richiedeva Tantocaldo, risposta: io non rientro nei parametri in quanto vero che sono in zona non fornita di metano, ma la sostituzione di caldaia GPL non comporta il Bonus dello stato, nella legge conto termico parla di sost biomasse camini caldaie legna obsolete, caldaie gasolio od oli combustibili vari, il bonus viene concesso solo a che sost il GPL se è un azienda forestale che lavora le biomasse, questo mi è stato scritto dal G.S.E. (l'Ente che visiona le richieste del conto termico) e questo è tutto e dovrebbe chiudere le discussioni spero.

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                                    • #19
                                      Per Tantocaldo, mettiti il cuore in pace, niente Bonus Conto Termico se mai ti consiglerei l'abbuono del 50% scaricabile in 10 anni dalla denuncia dei redditi.

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                                      • #20
                                        Per quanto riguarda le discussioni che state facendo fra le italiane e le tedesche, vorrei insinuarmi e dire la mia senza offendere nessuno, siccome di caldaie ne capisco poco anche se da giovane (ora ho 63 anni) lavoravo da idraulico e penso una caldaia di saperla montare, allora dopo il bocchettone si saldava tutto, però sono un esperto di automobili ero un capo reparto e non comprerei mai un auto teutonica perchè non vale i soldi che si paga, quel surplus in più che hanno lo fanno pagare tre volte tanto pertanto tirate voi le somme, inoltre sono Italiano e dato il momento critico spronerei tutti a comprare Italiano, insomma un pò d'amor patrio ci vuole (vedi i francesi il motto è achetez francaise) e smettiamo di criticare i nostri prodotti nazionali una volta per tutte, spero abbiate capito tutti senza offesa per nessuno e ricordate io non vendo nulla pertanto non sono dalla parte di nessuno se non di questa povera e bistrattata ITALIA:

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                                        • #21
                                          Tantocaldo dice di essere in zona non metanizzata e di voler sostituire una caldaia gas GPL, io ho la stessa situazione ed mi sono permesso di scrivere al G.S.E. (Ente che esamina le domande di ammissione del Conto Termico)
                                          era già tutto chiaro, l'incertezza l'han solo ed esclusivamente creata i costruttori di pentole che si son buttati sull'osso.

                                          "Per i soli interventi effettuati in aree non metanizzate, esclusivamente dalle aziende agricole che effettuino attività agroforestale, è ammessa agli incentivi la sostituzione di generatori di calore alimentati a GPL che abbiano i requisiti tali da ottenere un coefficiente premiante riferito alle emissioni di polveri pari a 1,5. Le Regioni possono limitare l’applicazione di tale deroga nel rispetto dell’articolo 3 quinques del D.Lgs. 152/06."
                                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                          • #22
                                            la oko.. ha gia le molte piu' basse emissioni previste dal conto termico, e c'e' gia' chi ha richiesto l'incentivo biennale..circa 7000€ e chiaramente ha le carte in regola
                                            Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costi

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