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**renatomeloni** · 30-11-2013, 22:22

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

Villetta caposchiera di nuova costruzione (2010).....non c'è predisposizione per termosifoni, e non c'è canna fumaria, quest'ultima sarebbe da fare.

Ciao Borghese,
come si fa a progettare e costruire una casa senza alcuna predisposizione per il riscaldamento???

Il progettista come pensava di scaldarla a fiato????
Boh.....a volte resto veramente basito a leggere certe cose.
Che vuoi che ti dica, la situazione non è certo delle migliori, in una costruzione di appena 3 anni mi sarei aspettato almeno una predisposizione per i termo..invece nisba.
Se hai girovagato per il Forum, avrai sicuramente già letto che la gestione del riscaldamento con l'aria, è mooolto più difficile da fare rispetto a quella con l'acqua.
Premesso questo, non ho molte conoscenze a riguardo, posso dirti che se vuoi scaldare casa con una termostufa AIR, devi avere una canalizzazione in ogni stanza con tanto di bochetta per la regolazione della mandata.
Aspetta qualche post da chi ha più esperienza.

Saluti

**Yapok** · 30-11-2013, 22:25

Riscaldamento ad aria? Senti quel che ha da dire reanatomeloni, tuo conterraneo. Un suo parente ha un sistema anche più "evoluto" di quello che vorresti fare tu, e non si può dire che sia molto contento...
Ma poi nel 2010 non si è pensato che in una casa (non passiva) poteva forse tornare utile un impianto di riscaldamento (o almeno una predisposizione)? Ci sono sistemi radianti che costano 30, forse 40€/mq, in una bicocca di nemmeno 100mq (mi pare di capire che la taglia sia quella) non sarebbe stato un costo insostenibile.

EDIT: vedo che Reanto mi ha battuto sul tempo...

**Borghese** · 30-11-2013, 22:26

Ciao Renato,

beh considera che grazie a dio da noi è che fa tutto questo freddo, e credimi, qua in zona da me, non è strano non avere i termosifoni, anzi.. il contrario.
Come ti dicevo in ogni stanza ci sono le pompe di calore, ma sono insufficienti nelle giornate più fredde.

Io credo che installando un 12kw circa, per il piano inferiore non avrò di certo problemi e per il piano superiore mi basta stemperarlo per renderlo vivibile, tanto ci si va solo a dormire.. pensi che facendo arrivare la bocchetta di canalizzazione al disimpegno del primo piano non me lo stempera ?!?

**Borghese** · 30-11-2013, 22:27

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

Riscaldamento ad aria? Senti quel che ha da dire reanatomeloni, tuo conterraneo. Un suo parente ha un sistema anche più "evoluto" di quello che vorresti fare tu, e non si può dire che sia molto contento...
Ma poi nel 2010 non si è pensato che in una casa (non passiva) poteva forse tornare utile un impianto di riscaldamento (o almeno una predisposizione)? Ci sono sistemi radianti che costano 30, forse 40€/mq, in una bicocca di nemmeno 100mq (mi pare di capire che la taglia sia quella) non sarebbe stato un costo insostenibile.

EDIT: vedo che Reanto mi ha battuto sul tempo...

lo so ragazzi ma ormai è così e non ci posso far nulla.

Quindi devo cercare il metodo più indolore e meno invasivo per scaldare la casa il prox inverno...

**renatomeloni** · 30-11-2013, 23:00

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

pensi che facendo arrivare la bocchetta di canalizzazione al disimpegno del primo piano non me lo stempera ?!?

Il disimpegno sicuramente!!! Però non credo che vogliate dormire li. Giusto???
Il calore va sempre verso l'alto e a meno di idonea canalizzazione nelle varie stanze, avrai disimpegno rovente e stanze fredde.
Inoltre gli odori provenienti dal piano di sotto, gireranno allegramente anche in zona notte, purtroppo.
Come ha già accennato il buon Yapok, qualcuno che ben conosco, ha fatto casa di recente con canalizzazione per stufa AIR, a niente sono serviti i miei consigli per farlo desistere e dopo un'inverno coi pinguini, ora ha un paio di stufe a pellet sparse per casa, che comunque è scaldata male; con zone troppo calde e altre troppo fredde, in poche parole non c'è uniformità nella distribuzione del calore.
E' vero che dalle tue parti il clima è più mite (ogni tanto mi capita di andarci e ho una figlia che viaggia a Cagliari ogni settimana), però quando fa freddo c'è poco da fare, devi produrre calore in qualche modo se vuoi scaldarti e stante la situazione non ci sono tante alternative, a basso costo, alla stufa AIR.

Saluti

**Yapok** · 30-11-2013, 23:07

Potresti controsoffittare il disbrigo al piano superiore? Se si valuterei un lavoretto risparmioso con tubi in multistrato e termoarredi presi al brico o su internet per 100€ l'uno, non sarà economico quanto una stufa ad aria, ma visto che comunque devi farti fare la canna fumaria (che non è proprio un lavoro da poco) puoi anche valutare di fare le cose per bene.

**renatomeloni** · 30-11-2013, 23:32

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

fare le cose per bene.

Concordo, e se Borghese è bravo col fai da te, potrebbe fare un bel lavoretto con il solo costo del materiale. Io l'ho fatto a casa dei suoceri con casa anni 50 e muri in basalto nuragico.
La soluzione da adottatare prevede una canalizzazione esterna in multistrato mascherata con del catongesso per le discese o sotto battiscopa per le condotte ai termo, con connessione a questi (M/R) da farsi nella parte inferiore, l'impatto visivo è eccellente come anche il risultato termico.
Pensaci bene Borghese, sono lavori che devono durare tutta la vita e la qualità di quest'utima dipenderà dalle decisioni che prenderai ora.
Se ti servono consigli in questa direzione chiedi pure, (magari dopo che hai convinto la consorte)

.

Saluti

**Borghese** · 01-12-2013, 13:36

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Il disimpegno sicuramente!!! Però non credo che vogliate dormire li. Giusto???
Il calore va sempre verso l'alto e a meno di idonea canalizzazione nelle varie stanze, avrai disimpegno rovente e stanze fredde…
...Inoltre gli odori provenienti dal piano di sotto….
….stante la situazione non ci sono tante alternative, a basso costo, alla stufa AIR.

Saluti

Ok, io pensavo che visto che al primo piano sono 50mt scarsi, lasciando la bocchetta nel disimpegno, con tutte le porte aperte, sicuramente dovrebbe riscaldare, poi chiaro, sarà sempre meno della temperatura del piano terra, d'accordo, però considerate anche che nel salotto, dove andrò ad installare la stufa, c'è il vano scala aperto che porta al disimpegno del primo piano, e il calore dovrebbe salire anche da li o sbaglio ?

Non capisco quando mi parli di odori, cosa intendi ?!?

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

Potresti controsoffittare il disbrigo al piano superiore? Se si valuterei un lavoretto risparmioso con tubi in multistrato e termoarredi presi al brico o su internet per 100€ l'uno...

Si controsofittare potrei, anche perché al primo piano ho un altezza non indifferente, credo siano 3,60mt nelle parti basse e poco più di 4 mt al centro, avendo due falde in pendenza.
Non ho capito bene il discorso del multistrato, o meglio, ho capito che tu mi stai consigliando di prendere una idro, sfruttare lo stesso buco della canna fumaria per portare un tubo multistrato al piano superiore, e da li diramarlo nelle stanze installando dei termosifoni.
Però se devo controsofittare, vuol dire che il multistrato sarà in alto, e se il multistrato entra nelle stanze dalla parte alta, poi come scendo fino al termosifone ?? Mia moglie mi sputa in faccia secondo me se lascio i tubi a vista...

Col fai da te me la cavo non è un problema… ma non ho ben chiaro questo passaggio.

E se invece del multistrato, dal disimpegno, partissi con del tubo in acciaio smaltato, e creassi delle bocchette sopra la porta di ogni stanza, da cui esce l'aria calda ? che ne pensate ? Sempre controsofittando il disimpegno naturalmente...

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Concordo, e se Borghese è bravo col fai da te, potrebbe fare un bel lavoretto con il solo costo del materiale. Io l'ho fatto a casa dei suoceri con casa anni 50 e muri in basalto nuragico.
La soluzione da adottatare prevede una canalizzazione esterna in multistrato mascherata con del catongesso per le discese o sotto battiscopa per le condotte ai termo, con connessione a questi (M/R) da farsi nella parte inferiore, ...
Se ti servono consigli in questa direzione chiedi pure, (magari dopo che hai convinto la consorte)

.

Saluti

Non avresti delle foto vero Renato ?

**Yapok** · 01-12-2013, 14:54

Per come la pensavo io i tubi sarebbero entrati nelle stanze poco sopra il termosifone (ovviamente termosifoni alti), uno lo allacci in alto e l'altro lo fai scendere dietro il termosifone per allacciarlo in basso. Facendo un lavoro pulito non sarebbe molto impattante. EDIT: oppure tutti e due dall'alto, leggo ora che basta mettere dei diaframmi all'interno per far circolare l'acqua nella maniera giusta. Potendo far passare i tubi dietro i battiscopa sarebbe ancora meglio.

Altrimenti puoi canalizzare verso ogni stanza. Il problema è che la stufa preleva aria dal salotto-cucina, la scalda e la manda nel tubo. A quel punto tutti gli odori del salotto arriverebbero dritti nelle stanze.

**Borghese** · 01-12-2013, 16:39

il discorso dei termosifoni la vedo dura… dietro i battiscopa non ci starebbero e poi cmq avrei bisogno di un buffer no ? e dove me lo metto ?!?

per quanto riguarda gli odori,onestamente non lo vedo un problema, io non ho odori particolari in casa…quindi onestamente non vedo il problema.

Per quanto riguarda la macchina, avete marche o modelli da consigliarmi ?!

**Borghese** · 03-12-2013, 00:13

per quanto riguarda la scelta tra stufa a pellet e termocamino cosa mi consigliate ? quando è preferibile l'uno e quando l'altra ?
Inoltre su che potenza mi dovrei orientare considerato il tipo di installazione ?

**scresan** · 03-12-2013, 01:26

Ciao Borghese, ho letto ora la tua "avventura!". Confermo anch'io quanto ti è stato detto finora dagli amici del forum! ...... che idea non pre vedere almeno 4 tubi in rame collegati ad un collettore per il riscaldamento invernale !!!

Gli impianti ad aria anch'io te li sconsiglio vivamente. Se fai il ragù in cucina al piano terra, sentirai il profumo tutta la notte anche la primo piano!

L' unico consiglio che ti posso dare è quello del riscaldamento a battiscopa, o a tubi in rame a vista ( si fa di solito nelle ristrutturazioni di vecchie case in pietra, dove è impossibile scavare i muri per fare le tracce!).

Dalle mie parti, in seguito al terremoto del 76, ed al rifacimento tramite iniezioni di cemento liquido nei muri in pietra per il consolidamento, spesso negli anni successivi si è intervenuti con impianti a battiscopa.

Il calore viene irradiato molto uniformemente nella casa, dato che i tubi passano lungo tutto il perimetro esterno delle stanze, cioè la zona piu' fredda della casa. L' intervento se attentamente studiato è poco invasivo. Potresti collegarlo ad una termostufa a pellet, anche di piccola potenza, con funzione di sola integrazione delle pdc, al bisogno! Scarico dei fumi all' esterno della casa (bastano tubi da 8 cm, anche meno se di piccola potenza), con l' utilizzo di una piccola canna fumaria coibentata, magari con finitura esterna in rame, molto simile ad uno scarico di grondaia, con un impatto visibile bassissimo !

**Borghese** · 03-12-2013, 01:33

si ma il discorso è che per il riscaldamento a battiscopa dovrei :

Eliminare e riposizionare i battiscopa
Prendere una idro (e quindi anche un puffer no ?!)

Entrerei nelle stanze cmq dall'interno della casa, quindi spostare mobili etc etc… insomma è un lavoraccio, abbiamo appena finito di arredarla, non so se me lo posso permettere...

**scresan** · 03-12-2013, 02:01

.... si puo' fare anche senza puffer...... devi vedere se riesci a collegare i vari rami dell' impianto fra loro, senza distruggere la casa per farlo. Magari puoi prevedere delle risalite con tubi in rame a vista nelle scale, oppure mascherare il tutto in un angolo con del cartongesso.....

Dovrai trovare un compromesso fra estetica e fattibilità!. Nella parte sotto gli armadi, invece del battiscopa ci sarà un tratto isolato di tubo.....

Non è semplice fare un bel lavoro, ma non è impossibile. Se non sei un pratico del faidate, prova a parlarne con degli installatori esperti. Ti consiglio di andare in un magazzino di idraulica e chiedere deplian dei vari modelli- marche di battiscopa, per farti un' idea di cosa si possa fare.

**giannic** · 03-12-2013, 08:36

...scresan mi ha anticipato. L'idea dell'impianto a battiscopa mi sembra quella più praticabile per avere degli ottimi risultati. Potresti optare per le linee di mandata e ritorno col istema a battiscopa, per poi eseguire le derivazioni per gli attacchi dei radiattori che saranno entrambi nella partre bassa.Vedi questo esempio
Collegamento ai radiatori dal battiscopa

**renatomeloni** · 03-12-2013, 09:27

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

dietro i battiscopa non ci starebbero

Ciao Borghese,
Il suggerimento dell'amico Scresan è molto bello ma anche piuttosto invasivo, (spero non me ne voglia

), da quanto ho capito hai casa nuova appena arredata e non mi pare il caso di trasformarla in un cantiere aperto.
Il mio suggerimento precedente riguardava un sistema a termosifoni con una canalizzazione come quella proposta dall'amico Giannic.
Detto questo ho dato un'occhiata alle planimetrie e visto che hai previsto una posizione centrale della stufa, penso che potresti cavartela con pochi metri di canala per la zona giorno, l'unico inghippo l'avresti per il bagno che è distante.
Riguardo la zona notte, farei passare la colonna a fianco della canna fumaria, posizionando il collettore sulla parte centrale, da cui deriverei le discese per i termo in ogni stanza. I radiatori potresti posizionarli dietro le porte, che tanto è uno spazio inutilizzato è può tornare utile per non modificare l'arredamento presente.
Secondo me in questo modo faresti un lavoro poco invasivo, economico e comunque efficente.

Per quanto riguarda la macchina, avete marche o modelli da consigliarmi ?!

Io nel tuo caso propenderei per una termostufa idro a pellet (ad occhiometro +/- 12/15 kw ). Come marche posso dirti che ho un debole per Palazzetti, per la qualità costruttiva, la semplicità per pulirla e la serietà nell'assistenza. Posso dirti con certezza, che i modelli che ho visionato, hanno la valvola anticondensa di serie all'interno, oltre una serie di sicurezze all'avanguardia. Sono tutti fattori da considerare in fase di "valutazione prodotto", non va visto solo il prezzo della stufa ma tutto l'insieme per renderlo operativo.

Saluti

**Borghese** · 03-12-2013, 11:32

Allora ragazzi,

anzitutto vi ringrazio tutti per le innumerevoli risposte e i preziosi consigli.

Devo dire che il sistema a battiscopa sarebbe veramente un ottima soluzione, ma ahimè, dopo un analisi dello stato di fatto, devo soprassedere, sia per la tipologia di intervento, che per la spesa che comporta, oltre che per gli innumerevoli disagi a cui andrei incontro e sopratutto lo dico per mia moglie e la bambina, sarebbe stato un intervento ottimo in fase di costruzione, o appena presa la casa, prima di venirci a vivere….per cui devo cambiare direzione!

Per quanto riguarda l'installazione dei termo, ci devo studiare un po' su, considerando che :

Di sicuro non mi interessa metterli in cucina
Tantomeno nel bagno del piano terra

Credo che posizionando la stufa nel cuore della casa, tra salotto e cucina, lasciando le porte aperte dovrei avere al piano terra un buon irraggiamento del calore.

Per quanto riguarda il piano superiore, devo vedere un attimo, arrivando al disimpegno, che strade percorrere.

Ma fatemi capire una cosa :

Prendendo una idro, per quanto riguarda la parte "idraulica" di che collegamenti ha bisogno ? cioè..da dove prende l'acqua da far circolare nell'impianto ?!

Perche sto guardando su internet ma hanno tutte un puffer quelle che vedo io...

**renatomeloni** · 03-12-2013, 12:11

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

Credo che posizionando la stufa nel cuore della casa, tra salotto e cucina, lasciando le porte aperte dovrei avere al piano terra un buon irraggiamento del calore.

Ciao,
con le idro non è cosi!!!
Queste macchine sono progettate per cedere la maggior parte del calore prodotto all'acqua, solo una minima parte viene ceduta all'ambiente, quindi scordati pure di scaldarti con la sola stufa senza i termo.
Ciò premesso, per la zona giorno potresti risolvere montando uno o due fan coil nei pressi della stufa che ti garantiscono una buon riscaldamento di tutto l'ambiente.

Prendendo una idro, per quanto riguarda la parte "idraulica" di che collegamenti ha bisogno ? cioè..da dove prende l'acqua da far circolare nell'impianto ?!

la idro oltre alle due tubazioni M/R ha necessità di essere collegata alla rete per il carico dell'impianto e questo collegamento può essere fatto in qualunque punto della tubazione, anche con un tubo da 10mm. Poi c'è il tubo di sicurezza, che può essere collegato in parallelo a quello di scarico caldaia alla fognatura.

Saluti

**Borghese** · 03-12-2013, 12:13

Azz… allora la vedo proprio dura installare una idro Renato, prima di tutto per l'attacco alla rete idrica, ho le centraline fuori, e per portare il tubo ed allacciarmi dovrei fare un casino… e che due balle...

Niente da fare, a sto punto rimango sull'aria, so che non otterrò mai i risultati di una idro con i termosifoni, ma davvero strutturalmente non posso fare di più..

**renatomeloni** · 03-12-2013, 12:22

Ti disperi troppo facilmente!!!!
Dimmi........in cucina da che parte è posizionato il mobile col lavello a DX o a SX ??

**Borghese** · 03-12-2013, 12:29

in cucina la parete di 3,40 mt a sx della porta finestra è occupata dalla cucina, diciamo quindi il proseguio della parete dovrei mettere la stufa li c'è la cucina… a dx tavolo e frigo..

**renatomeloni** · 03-12-2013, 12:43

Perfetto!!!
Sotto il lavello piazzi un Tee e prelevi l'acqua di rete per il carico impianto, e allo scarico del lavello ci colleghi la tubazione di sicurezza. le tubazioni passano sotto al mobile di cucina e pertanto sono invisibili.
Per la zona notte dovrai controsofittare solo il disimpegno, nel quale ci piazzi il collettore (con una botolina per le ispezioni) e da li parti con le discese nelle varie stanze. La tubazione scende dietro le porte che coprirai con una canalina in plastica, da li passando anche sopra il battiscopa fai passare i tubi in multistrato DN16 che sono invisibili perchè stanno dietro al termosifone. Non vedo poi tanti problemi per fare un buon lavoro!! Che dici???

**Borghese** · 03-12-2013, 13:02

uhm…visto in questa prospettiva sembra più fattibile...

rimane solo il discorso di come mascherare la discesa del tubo dal soffitto verso il termosifone…

le tubazioni da utilizzare sarebbero tute dn16 giusto ? E nel disimpegno un collettore a 4 uscite, corretto ?

**renatomeloni** · 03-12-2013, 13:09

Come ho gia scritto la discesa passa nell'angolo della stanza all'interno di una canalina. DN16 le derivazioni dal collettore ai termo, 26/28 i due tubi della colonna che partono dalla stufa al 1° piano. Collettore al 1° piano 4 uscite.
Vai che è fattibilissimo, e sopratutto è un lavoro ben fatto.
Saluti

**Borghese** · 03-12-2013, 13:16

beh si… in effetti verrebbe fuori un bel lavoretto.

Adesso mi informo un po' e vediamo il da farsi.

Come macchina a questo punto quindi punto a un 12/15 kw, mi piacerebbe un inserto da rivestire poi in cartongesso in modo che sembri il più possibile un camino...

**renatomeloni** · 03-12-2013, 14:36

Sul corretto calcolo riguardo la potenza necessaria non so dirti con precisione, magari spera in qualche parere più altolocato se non in un calcolo termotecnico di un professionista (a pagamento). A prescindere da ciò per esempio, una macchina come questa è pronta all'uso e ti garantisce un'ottimo rendimento con un minimo ingombro, coi caminetti il rendimento cala e aumentano gli sbattimenti per mascherarlo, oltre al fatto che devi prevedere degli accessi per le manutenzioni.

Saluti

**giannic** · 03-12-2013, 14:55

diciamo che se non puoi per l'impiano a battiscopa, la soluzione prospettata da Renato è più che ottima

**renatomeloni** · 03-12-2013, 18:09

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

beh si… in effetti verrebbe fuori un bel lavoretto.

Dimenticavo.....
i fan coil esistono sia in versione a pavimento che a parete/soffitto, questo ad esempio può essere installato in entrambi i modi.
Giusto per capirci ne potresti mettere uno piccolo in cucina e uno più grosso in soggiorno. Entrambe le tubazioni, potrebero passare sempre nella solita colonna in cartongesso che maschererà la canna fumaria. Per la cucina fori il muro di tramezzo e sei dentro, per il salotto piazzi il fan coil a ridosso del cartongesso, et voilà, hai la casa CALDA, con tutte le regolazioni di T° che preferisci nelle varie zone. Un'abisso rispetto alla ciofeca ad aria.
Vista la tua zona climatica e le dimensioni del tuo appartamento, ad occhiometro (NB:ho scritto occhiometro

) la "stufetta" che ti ho linkato penso che sia in grado di scaldarti casa senza puffer e con meno di un sacchetto di pellet al giorno.

Facci sapere gli sviluppi.

Saluti

**giannic** · 03-12-2013, 19:01

Potresgi addirittura optare per un modello che funziona anche col nocciolino. Ricordo che un'azienda del vicentino le produceva

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e ora pensiamo al riscaldamento…. ma ho bisogno di aiuto !!!

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