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come modificare le zone di riscaldamento

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  • come modificare le zone di riscaldamento

    salve a tutti..

    espongo un problema, se tale può essere, che consiste nel gestire 4 zone di riscaldamento riducendole a due a due.
    spiego meglio...
    si tratta di una casa di circa 740 mc, divisa in scantinato- zona giorno - zona notte e mansarda.
    ognuna ha una colonna separata con tubi in rame 22 che convergono tutt'e 4 in sala caldaia (8 tubi) dall'altra collettore di distribuzione
    ai termosifoni (4 per ogni zona).
    probabilmente sarà servita da caldaia a pellet 32 kW, puffer combinato da 500 lt riscaldamento/acs.
    la mia domanda sarebbe, per alleviare la gestione e anche i costi, unirle per gestire zona notte/mansarda e
    scantinato/zona giorno separatamente (due circolatori, due mix, etc.. anzi che 4).. quale sarebbe il modo migliore per non avere problemi di circolazione. magari in una delle due zone, l'acqua nei termosifoni possa avere preferenze su l'altra.

    spero di essermi spiegato..

    grazie in anticipo..
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  • #2
    Ciao Aldo....

    Butta giù un disegnino che è meglio!!!

    Poi, cosa intendi per: "alleviare la gestione"????
    Come vorresti gestire le zone ???? Un crono in zona notte, uno in zona giorno, e termostatiche sui termo mansarda scantinato???

    Saluti
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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    • #3
      ciao Renato..

      Poi, cosa intendi per: "alleviare la gestione"????
      beh.. 2 circolatori, 2 miscelatori in meno etc.. il caso è quello di mio cognato... l'idraulico ha fatto bene nel dividere i settori ma..
      certo l'ideale sarebbe che ogni zona venisse comandata indipendentemente con un quadro comandi (esiste ?) e sonde in ogni ambiente.
      il fatto che l'elettricista non ha predisposto le scatole per il termostati e dovrà porre rimedio in qualche altra maniera..
      ma andiamo per gradi.. una cosa alla volta per vedere le varie soluzioni..
      secondo te diramare un tubo per due utenze a forma di diapason o Y come il disegno sotto, la circolazione è omogenea in entrambe le zone o potrebbe
      crearsi un sbilanciamento, essendo appunto le due zone accoppiate a due a due in diverso livello..

      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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      • #4
        Ciao Aldo...


        secondo te diramare un tubo per due utenze a forma di diapason o Y come il disegno sotto, la circolazione è omogenea in entrambe le zone o potrebbe crearsi un sbilanciamento
        Se fai le cose per bene no!!! Dall'uscita dell'accumulo piazza tubazioni DN 28 fino al collettore principale, dal quale uscirai sempre con DN 28 su i due mini collettori delle due zone (scantinato/z.giorno e z.notte/mansarda).I circolatori ovviamente saranno auto adattivi, quindi in grado di correggere tutte le variazioni di carico.

        l'ideale sarebbe che ogni zona venisse comandata indipendentemente con un quadro comandi (esiste ?) e sonde in ogni ambiente.
        Ora ti faccio venire un po di mal di testa......

        Certo che esiste!! Oggi con l'elettronica e l'informatica si possono fare delle cose bellissime a costi relativamente bassi.......

        Inizia a dare un'occhiata qui; si tratta di una gestione domotica di un'impianto di riscaldamento con sistema All wi-fi, con questo sistema puoi comandare tutto il sistema da uno smartphone, vedere le t° degli ambienti, ecc. anche se sei fuori casa.
        In poche parole ci sono delle sonde di t° che puoi piazzare nelle zone interessate, le quali dialogano con una centralina (sempre wi-fi), alla quale si interfacciano delle schede di controllo a relè per il controllo di tutto : pompe, deviatrici, motori, ecc....
        Puoi personalizzare veramente TUTTO, secondo le esigenze di tuo cognato. Addirittura è possibile aprire o chiudere tapparelle secondo eventi prestabiliti (da te). Es. se t° stanza 1 < 15°C attiva pompa1 apri 3vie n°1 e apri tapparelle delle stanze 1 e 2; oppure se t° puffer <45°C avvia caldaia fino a t° boiler =60° C ecc.. sono solo alcuni esempi di cosa puoi fare, ma non ci sono limiti.

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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        Saluti
        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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        • #5
          Ciao Renato..Ahahah.. bello..! Si ne avevo sentito parlare ma credevo fosse inaccessibile..:-(.. meglio pensare solo al riscaldamento, anche se ha portato il corrugato per aprire/chiudere le perisiane con motorino elettrico.. (non vorrei che la moglie lo faccia fuori..) non ho potuto guardare il link in quanto sono fuori casa. Appena rientro gli do un'occhiata e gli faccio la proposta, così il mal di testa se lo becca lui.. eheheh..Grazie in anticipo.. farò sapere più tardi..Ciao
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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          • #6
            Ciao Aldo...

            Ho fatto due conti veloci per vedere a quanto ammonterebbe la spesa:

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Nome:   carrello prodotti.jpg 
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ID: 1950513

            Siamo a 656,8 € trasporto incluso!!!

            Considera che il sistema è completamente personalizzabile a piacere. Con la configurazione che ho scelto si possono pilotare 8 apparecchi elettrici con 8 rilevazioni di stato (es. pompa 1 attiva / caldaia off / valvola di zona 3 attiva /ecc.).
            Il sistema è in grado di inviare allarmi (configurabili a piacere), dare un report storico delle t° rilevate negli ultimi 30 gg /ecc. ecc.
            E' possibile passare con un semplice widget su smartphone dalla modalità automatica a quella manuale, accendere o spegnere la caldaia o il climatizzatore da remoto.
            La cosa che più mi piace (oltre al prezzo), è che è possibile creare dei termostati virtuali (o delle regole ad hoc), per realizzare una gestione molto simile a quella di un impianto a gestione climatica. Infatti è possibile leggere le t° e l'umidità esterne e adeguare quelle interne di conseguenza in funzione di queste. Inoltre il sistema è collegabile via web al sevizio meteo locale, ed è possibile attivare una termoregolazione diversa se le previsioni meteo prevedono ad esempio una giornata di sole con una temperatura maggiore di 15°C.
            Non male direi....mi sa che ci faccio un pensierino......

            Saluti
            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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            • #7
              bene Renato..

              grazie per l'interessamento..
              devo dire che si tratta di una soluzione abbordabile in termini di prezzo e di gestione dell'impianto.
              soluzione che si adegua ottimamente, sopratutto quando si sono previste certe cose di un impianto generale e dimenticato
              delle altre.. magari più importanti..
              sono sicuro che a mio cognato le piacerà e se glielo propongo io si fida.. speriamo che la moglie non faccia fuori me..
              gli propongo questa soluzione poi magari piano piano può ampliare con la climatizzazione estiva e automatismo delle
              persiane etc.. scusa una domanda: si potrebbe gestire con due software. uno nel suo smartphone e uno nel mio..
              così posso giocarle qualche scherzo..

              Non male direi....mi sa che ci faccio un pensierino......
              eheheh Renato.. come la mettiamo con la moglie, che si lamenterà che la trascuri perchè smanetti continuamente col cellulare o tablet ??
              oh..! non è che te lo frega per smanettarci lei e tu rimani a bocca asciutta..

              scherzo.. beh come soluzione e comodità non sarebbe affatto male.. non avresti certo il problema per configurarlo..

              ok farò sapere a breve.. il tempo di passare la palla a mio cognato e la ripassi.. vediamo se sarà un buon assist..

              ciao e grazie ancora

              p.s.

              sai se si trova un software di simulazione per pc..?
              Ultima modifica di aldo55; 07-05-2015, 20:28.
              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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              • #8
                Ciao Aldo...
                Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                si potrebbe gestire con due software. uno nel suo smartphone e uno nel mio..
                così posso giocarle qualche scherzo..
                La gestione può essere effettuata da QUALUNQUE dispositivo connesso ad internet, ovviamente per poter accedere al web server integrato della centralina, devi conoscere user id e password.....


                oh..! non è che te lo frega per smanettarci lei e tu rimani a bocca asciutta..
                Bah in casa non ci sono questi problemi di certo......anche il cane ha il suo device.......

                sai se si trova un software di simulazione per pc..?
                Non saprei, magari puoi mandare una email e chiedere alla ditta!!!

                C'è però questo video che fa vedere i principali step di funzionamento.

                https://www.youtube.com/watch?t=78&v=XYuY4KGLntA

                Saluti
                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                • #9
                  ciao Renato..

                  guarda questo.. http://airq200.airqnetworks.com:9090/webcam

                  username: admin
                  password: demo

                  buona visione
                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                  • #10
                    Ciao a tutti

                    Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                    gestione domotica di un'impianto di riscaldamento con sistema All wi-fi
                    Hola Renato

                    Questi sistemi sono uno spettacolo. Proprio la settimana scorsa ho conosciuto un'azienda di termoidraulica ed elettronica nella mia zona, il cui responsabile è un appassionato di domotica. Mi ha invitato a casa sua e ho visto nel dettaglio uno di questi sistemi (purtroppo però non ricordo di che marca). Oltre che comandare tutto dallo smartphone, monitorava alla perfezione centralina climatica, mandate, pompe, tutte le varie T, produzione fotovoltaico, funzionamento PDC...
                    Poi l'impianto in questione era uno spettacolo: puffer sailer, PDC + FV, impianto a BT/AT, predisposizione per termocamino...insomma, il tizio è veramente in gamba.
                    Anche io pensavo che i prezzi di queste soluzioni fossero improponibili, invece paragonandoli al costo totale di un'impianto (fatto bene) non richiedono una spesa troppo elevata. Certo sono prodotti di nicchia, per appassionati diciamo...


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                    • #11
                      Ciao a tutti...

                      Ciao Aldo, si poi frugando sul sito, il demo l'ho trovato anche io....


                      Ciao Spagho,
                      Originariamente inviato da Spagho Visualizza il messaggio
                      purtroppo però non ricordo di che marca...
                      Che aspetti ad informarti????

                      Anche io pensavo che i prezzi di queste soluzioni fossero improponibili, invece paragonandoli al costo totale di un'impianto (fatto bene) non richiedono una spesa troppo elevata.
                      Ormai le politiche di questi prodotti si stanno orientando su un mercato globale, quindi di conseguenza, i prezzi calano perché si lavora sui volumi!!!

                      Certo sono prodotti di nicchia, per appassionati diciamo..
                      Diciamo pure che l'installatore moderno deve avere qualche conoscenza di base di elettronica e di informatica, una volta però che si è messo a puntino il tutto, l'utilizzo lato utente, è di una semplicità disarmante. E' sufficiente creare una dash board personalizzata e da li gli fai gestire tutto.
                      Ho visto che è anche possibile salvare la configurazione fatta su file, con la quale si può ripristinare al volo tutto il lavoro fatto in caso di problemi.
                      Altro vantaggio che offre il sistema, è la gestione a distanza; MOLTO utile in caso di utente inesperto e con la quale è possibile fare TUTTE le regolazioni/programmazioni "di fino" che si vuole, e ovunque ci si trovi!!! Scusate se è poco!!!!
                      A conferma di ciò infatti, molti produttori di caldaie ormai hanno già a listino l'opzione "gestione remota"; qui però siamo saliti ad un livello superiore, infatti con questi sistemi è possibile gestire ogni tipo di apparato elettrico, luci, motori, tapparelle, valvole, pompe, e chi più ne ha più ne metta..insomma ogni utenza elettrica di casa, e associare poi il funzionamento/gestione ad eventi predeterminati di vario tipo. Oltretutto il Wi-Fi ti svincola pure dal passare cavi aggiuntivi, cosa non sempre fattibile. Infine il software di gestione è già pronto e residente nella centrale, raggiungibile con qualunque browser web.
                      Mica male no???....
                      Certo, ne esistono di più complessi e costosi, questo però mi pare abbia un buon rapporto prezzo/qualità.
                      Se qualcuno è a conoscenza di altri sistemi simili non esiti a darci info, che qui siamo sempre allerta....heheheh....

                      Saluti
                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                      • #12
                        Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                        Che aspetti ad informarti????
                        eh...con i lavori edili in progress di questi giorni pensare a sta roba è veramente l'ultimo dei miei pensieri

                        Comunque me lo sto facendo anche preventivare, quindi arriverà più di qualche informazione...

                        Si tratta di una centralina che nasce per impianti di videosorveglianza ma che ha diverse funzioni: dalla gestione termica della casa, illuminazione e impianto di allarme. In tal senso consente anche di implementare funzioni domotiche. Per esempio il tizio in questione la utilizza anche per l'apertura automatica delle persiane. E' un sistema open e totalmente configurabile (...certo non parliamo di arduino) e consente di poter essere utilizzato in diversi ambiti.

                        Oggi pomeriggio faccio una chiamata e mi faccio ricordare la marca...

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                        • #13
                          Ciao a tutti

                          Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                          Che aspetti ad informarti????
                          Scusate il ritardo, ma tra problemi miei e dell'installatore siamo riusciti a sentirci solo oggi

                          Il prodotto di cui parlavo nel precedente post è della combivox. Se andate sul sito c'è già qualche informazione ma per gli interessati dovrete sicuramente approfondire presso un rivenditore. Come detto, è un sistema nato per antifurti e videosorveglianza, a cui è possibile integrare moduli appositi con funzioni domotiche quali: gestione climatica a zone, illuminazione, irrigazione, tapparelle...

                          Forse è una tipologia di prodotto un po distante dall'obiettivo del post...ma magari può essere utile.

                          Commenta


                          • #14
                            Ciao a tutti

                            Ciao Spagho.
                            Originariamente inviato da Spagho Visualizza il messaggio
                            Forse è una tipologia di prodotto un po distante dall'obiettivo del post...
                            Ma no!!!! Sistemi ne esistono una marea, tutto dipende da cosa si vuole e da quanto si è disposti a spendere.....

                            Se poi il cognato del buon Aldo non è soddisfatto, magari gli tiriamo su "un'impiantino" basato su Scada......
                            Tipo questo:

                            Hahahaha...Aldo scherzo he!!...... O no???

                            Saluti
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                            • #15
                              minziga.. è cos'è ? una centrale nucleare.. ahahah !!

                              si arriverà, e non credo tanto tardi che le nuove costruzioni siano gestite tutte dalla domotica..
                              per ora resta una cosa riservata a pochi gestire tutti i componenti della casa in modo automatizzato, considerando che stiamo
                              diventando sempre meno operosi e sedentari, così non facciamo neanche più moto per spegnere la luce dimenticata accesa o
                              fare un pò di movimento alle braccia per chiudere la tapparella..
                              ma sarebbe una soddisfazione comunque avere tutto sotto controllo e magari verificare da fuori se è tutto ok o sono entrati i ladri..
                              beh almeno i questo caso lo sai prima e non hai la sorpresa quando rientri.. ahahah

                              ciao
                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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