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**morenorisorti** · 20-09-2015, 20:17

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

buonasera a tutti..

oggi ho fatto i collegamenti delle centraline climatica e del tc. delusione..

funziona tutto tranne la cosa più importante. i circolatori..

grazie

Attenzione alla qualita della corrente erogata dall'ups
Se non è ad onda sinusoide perfetta puoi anche distruggere i circolatori, per questo vanno in stby, GIA SUCCESSO
Dovresti usare un UPS doppia conversione, sempre li costano piu del doppio degli altri, pero sicurezza 100%
Quelli piu economy hanno onda quadra modificata e talvolta danno problemi, non con i pc o motori a spazzole.

I "classici" rischiano di fottersi subito

**morenorisorti** · 20-09-2015, 20:21

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

buonasera a tutti..

guardando il manuale dell'ups, nella sezione problemi/soluzioni, una nota dice che i "pfc attivi" non sono supportati dall'unità. (cosa significa ?)
aggiunge di cambiare ups con uno sinusoidale.. può essere questo il problema..?

grazie

Azz .............proprio lui il problema, come ho gia scritto ti serve un "doppia conversione", i migliori in assoluto== problemi 0000%

**aldo55** · 20-09-2015, 20:40

porca loca..

..

grazie Moreno.. e te pareva che qualcosa doveva andare storto.. troppo semplice altrimenti, nooh..!!

vabeh.. vediamo come si può rimediare.. sento chi me lo ha venduto se magari me lo prende indietro acquistandone uno idoneo..

..

**aldo55** · 20-09-2015, 21:18

stavo rileggendo le caratteristiche dell'ups.

è dotato di "avr" integrato per correggere ingresso/uscita della tensione elettrica;
forma onda: pseudo-sinusoidale.. - è la stessa cosa dell'onda sinusoidale..? o è simulata o parziale.. boh..

l'ups è questo http://www.atlantis-land.com/pub/pro...o=QTAzLVMxNTAx

**scresan** · 20-09-2015, 22:44

... aldo il tuo modello di ups è un "entry level" mooolto entry!!

Se vuoi utilizzare con sicurezza un ups devi cadere su modelli prof, ovvero ad onda sinusoidale. Il costo è credo triplo come minimo rispetto al atlantis. Ti conviene andare in una fiera dell' elettronica e surplus e portarti a casa quelli dismessi ma funzionanti (di solito sono delle sostituzioni programmate nelle banche) della apc o compaq ... di solito per un centone senza batterie.

Oppure la baya .... dove si trova un po' di tutto! Da preferire gli onda pura sinusoidale line-intercative a quelli on-line in quanto i primi intervengono solo al bisogno, mentre i secondi funzionano continuamente (cioè raddrizzano la corrente di linea per riconvertirla) ed hanno un certo consumo inutile se lasciati accesi tutto l' anno!

Anch'io sono convinto che i circolatori elettronici risentano della qualità della conversione, ed occhio perchè potrebbero scoppiare i condensatori interni se li utilizzi con upc "scrausi!"

**aldo55** · 21-09-2015, 00:12

Eehh ragazzi.. avete ragione.. non si finisce mai d'imparare.. credevo fossero tutti uguali e che contava solo la potenza.. più Watt o VA facessero la differenza.. l'elettricità non è stata mai il mio forte.. male che vada lo metterò al pc che ormai non ne vale neanche 1/3 del costo dell'ups. Se non altro quando lo prenderò nuovo sarà più sicuro.. per consolarsi..

**morenorisorti** · 21-09-2015, 07:53

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

Eehh ragazzi.. avete ragione.. non si finisce mai d'imparare.. credevo fossero tutti uguali e che contava solo la potenza.. più Watt o VA facessero la differenza.. l'elettricità non è stata mai il mio forte.. male che vada lo metterò al pc che ormai non ne vale neanche 1/3 del costo dell'ups. Se non altro quando lo prenderò nuovo sarà più sicuro.. per consolarsi..

http://www.atlantis-land.com/pub/pro...AzLUhQMTEwMg==

A te serve uno simile, pero ATTENZIONE che questo ti alimenta il tutto per max 5 minuti a pieno carico
DEVI METTERCI una batteria esterna, sempre che si possa fare e sia adatto per l'estensione batteria
Considera che ha solo 1 batteria 12v 9Ah, fanno circa 100 w meno il 10/15% di perdite fanno 85 watt, 5 w x 2 centraline, 40 x2 circolatori 30 circa per la miscelatrice
vedi tu

**aldo55** · 21-09-2015, 09:57

Grazie Moreno..scusa ma non riesco a capire.. come detto, sono 0 in elettricità.. com'è che scrivono 550W, quando poi in effetti sono solo 85.. per cui dovrei andare sempre a vedere l'effettiva capacità delle batterie per sapere quanto carico reggono in mancanza di corrente elettrica.. i 550W sarebbe come carico massimo, solo in condizione di normalità.. cioè con rete alimentata.. boh..

**morenorisorti** · 21-09-2015, 10:41

La potenza che leggi è la MAX CHE PUO ATTRAVERSARE IL SISTEMA DALLA RETE E DALLE BATTERIE
La durata si calcola con la capacita batteria - perdite / carico
nel caso in esame 12x9-15=85 w
Con 85 watt "dovrebbe durare 1 ora" dovrebbe, diciano 30 minuti sono ok, perche la batt poi non sempre è 100%, da nuova si poi............
con 170 watt dowrebbe durare 30 minuti, sicurezza 15 o meno, piu il carico aumenta ed in proporzione il tempo diminuisce
Dovresti metterci una batteria esterna da 50 Ah, allora moltiplichi il tutto x 5, quelle da auto durano poco, forse 2 anni, dico "forse"

**aldo55** · 21-09-2015, 11:05

Per cui montando questo ups, con un carico di 120W, DOVREBBE reggere per curca 20 minuti.. e dovendo mettere una batteria supplementare da auto di 50Ah, avrebbe un'autonomia di 2 ore ?.. Non sapevo nemmeno che si potesse collegare una qualsiasi batteria per auto..boh.. Questo naturalmente se l'ups ha l'attacco per l'estensione.. quello citato, se non erro ha la presa per l'estensione.. sempre se ho interpretato bene..

**morenorisorti** · 21-09-2015, 11:34

Io ho un doppia conversione da 1500 watt effettivi"una bestia di 35 chili" con 5 batterie da 7 Ah, a pieno carico 10/15 minuti veri
con 5 batt. da 50 fanno 3Kw circa 2 ore
Se non ha l'estensione esterna devi fare attenzione perche la dissipazione interna puo essere letale se non calcolata per tempi maggiori della batt. originale
Il mio ventola interna da 140 mm con regolazione autom. velocita
Comprato usato a 98 euro, valore comm. 1200 euro circa, in funzione da 4 anni

**renatomeloni** · 21-09-2015, 13:46

Ciao a Tutti...

Aldo di questi problemi relativi agli UPS ne avevamo già parlato tempo fa, ricordi?? E comunque se ne è discusso a lungo in varie sezioni del Forum.
Ora senza stare li a fare un trattato di elettrotecnica, per dimensionare l'UPS "giusto" occorre conoscere la potenza Max in Watt di tutto ciò che nell'impianto funziona a 230V AC ed infine che autonomia reale vuoi avere, fermo restando (come hanno già detto gli amici qui sopra) che la tecnologia che occorre è quella degli UPS a doppia conversione.
Occhio che SOLO alcuni modelli di UPS hanno la possibilità di installare pacchi batterie supplementari esterni.
Se trovo un'attimo vedo se riesco a trovarne qualcuno a buon mercato, ovviamente usato, che nuovo altrimenti ti costerebbe un botto.

Saluti

**aldo55** · 21-09-2015, 14:19

Ciao Renato.. si ricordo di averne parlato ma non ero a conoscenza delle varie tipologie.. altrimenti non mi sarei limitato ad acquistarne uno a caso.. mi sono affidato ad un rivenditore che conoscevo, le ho spiegato qual'era l'uso e mi sono fidato.. comunque, tornando al discorso reale... i Watt netti di cui avrei l'effettiva neccessità, senza considerare altri accessori meno importanti, sarebbero 130, che mu preservino la componentisca più importante per gli sbalzi di corrente e per quei 10/15 minuti senza corrente elettrica.. tanto sai meglio di me che da noi la corrente a volte va e viene per alcuni minuti in presenza di cindizioni meteo averse.. pochissime volte ho visto mancarla per tempi più lunghi.. certo se l'ups mi farantisce tempi più lunghi, non saranno i 50€ in più che cambiano la vita.. stamattina ho trovato qualcosa di usato su prodotti apc, ma ero fuori col cell e non ho approfondito.. appena rientro metto qualche prodotto.. per non sbagliare di nuovo.. grazie infinite a futti

**aldo55** · 23-09-2015, 12:20

buon giorno..

allora dopo alcuni giorni il rivenditore dell'ups mi ha chiamato e mi ha detto che può sostituirlo. il fatto è che devo prenderne uno della stessa marca...
ho optato per l'hp 1502 . 1500 VA - 750 Watt - line-interactive . tipo onda "pure sinewave" - 2 batterie da 7.2 ah - AVR integrato.. certo non è il massimo se confrontato con gli apc, ma per non perdere il primo ho dovuto rimediare così.. vediamo come va. male che vada lo userò collegandoci il circolatore, termostato e 3 vie motorizzata per l'acs...
nel frattempo do anche uno sguardo su l'usato professionale, i caso non mi soddisfi e non trovarmi impreparato...
consigli..

**morenorisorti** · 23-09-2015, 12:44

Se pure sinewave dovrebbe andare ok

**renatomeloni** · 23-09-2015, 13:21

Si Aldo il "pure sine wave" è a onda sinusoidale pura.
Con 750 W avresti oltre mezzora di autonomia (con le batterie efficienti ovviamente) e sempre che tengano gli stadi di potenza dell'UPS... che di quella marca ne ho visto diversi andare KO precocemente....

Tienilo in un'ambiente fresco, non dentro il box del TC, eh!!!

Saluti

**aldo55** · 23-09-2015, 16:30

ah ok.. vediamo come va.. grazie intanto..
Renato.. se lo metto dentro il box tc, credo che lo troverei cotto dopo una giornata..

ho sistemato una mensola in sala termica, ma se vedo che la T dovesse superare i 24 gradi, lo sposterò in un ambiente più fresco..
quanto durano mediamente le batterie..? devo metterle sempre della stessa marca o posso montarle anche diverse e magari migliori,
basta che siano dello stesso componente supportato..

**aldo55** · 02-10-2015, 14:00

ciao..

ieri sera ho acceso il tc., circa una ventina di kg di legna (nel puffer la T media era intorno ai 30°). ieri sera a combustione esaurita, la situazione delle T. era la seguente:

puffer 1 - 300 lt: parte alta 74° e 68 sotto;
puffer 2 - 1000 lt.: parte alta e medio alta 62°, medio bassa 60° e bassa 52°.

il circuito riscaldamento della centralina climatica era off in quanto fuori la T era superiore a 12° C (nell'impostazione mod.notte è la T massima di funzionamento, oltre stacca).
è partita stamane dalle 7 fino alle 11 (impostazione "confort") con T esterna di 13°, interna 21° (in questo caso la T massima ammessa per mod "giorno" sono 18° C).
alle 11 il TA ha mandato il circuito riscaldamento in off (23°)

un'oretta fa la situazione era la seguente:

vedi foto allegate-

....

File allegati

**aldo55** · 02-10-2015, 17:59

azz... non mi ero accorto prima..

..

piccola modifica..!

mi è venuto il dubbio e ho verificato.. potevo farlo prima..??
comunque quando è in funzione il riscaldamento, per cui circolatore che spinge verso i termo e
miscelatrice aperta e parte l'altro circolatore (acs) succede questo..

vedasi frecce rosse.. purtroppo questa è un'immagine di inizio e ora mi tocca mettere la valvola di non ritorno sotto il by-pass,
sperando che le due valvole di intercettazione siano della stessa lunghezza.. per non smontare anche il tubo sotto..
risolvo in questo modo ?

ora è così..

**aldo55** · 12-10-2015, 22:47

bene bene.. l'impianto sembra ok..

ora ho già la testa sull'installazione di una caldaia a pellet da integrare all'impianto.
premetto che non ho mai visto una caldaia a pellet in funzione, per cui posso solo che
immaginare il funzionamento.. ho visto delle idro pellet in funzione e vorrei capire l'effettiva
differenza tra i due generatori.
in primo luogo mi preme sapere se la caldaia va in modulazione oppure si spegne quando la
sonda del puffer giunge alla T impostata. credo che a me serva più una caldaia che vada
in off e che non moduli. questo dovuto al fatto che dovrebbe intervenire poche volte ad integrare
il puffer. il tc dovrebbe coprire gran parte della giornata. per cui sarebbe un spreco di pellet lasciarla in
modulazione 20 ore per lavorarne magari solo 4..

**Dott Nord Est** · 12-10-2015, 22:57

basta impostarla in on/off e non in mod/man
oppure una banale meccanica con un timer
dipende da che tipologia vuoi...

**aldo55** · 12-10-2015, 23:20

allora..
la centralina climatica, nel caso la T del puffer sia inferiore alla T di mandata del riscaldamento, attiva l'integrazione tramite relè apposito, dal generatore cui è collegato.. naturalmente non può essere collegato al tc, ma ad una caldaia si. ora non so se con questo collegamento sia possibile, senza interferire con l'elettronica montata sulla caldaia.
no con timer non mi pare la soluzione migliore. deve intervenire in qualsiasi momento per integrare l'eventuale carenza, per poter gestire al meglio l'impianto in climatica..

**Lore_** · 13-10-2015, 00:34

Ciao aldo55,

penso che bisogna vedere anche la caldaia a pellet, perchè se ha già l'elettronica montata che gestisce un puffer non penso ti serva collegarla alla tua centralina climatica, basta aggiungere le sonde nel puffer che la fanno partire e fermare in base alla T del puffer che imposti

**morenorisorti** · 13-10-2015, 06:44

Credo che tutte, o quasi, le caldaie a pellet abbiano un contatto di attivazione da remoto, termostato e varie.
Basta collegare a questo la Tua uscita centralina et vualà, fatto senza scomodare elettronica varia
Per la regolazione della T° imposti la caldaia su 65/70 gradi costanti, sara poi la climatica a effettuare on/off senza collegamenti di sonde al puffer,già ci sono mi, sembra, quelle della climatica
E se non ti vuoi complicare la vita scegli una caldaia semplice semplice, per quello che vuoi fare basta un "pezzo di ferro", di elettronica meno è meno rogne, a te serve solo acceso/spento, il rtesto lo fa la climatica

**Dott Nord Est** · 13-10-2015, 07:36

meglio ancora se la caldaia lavora con sonda NTC, e non termostato.
così da poter impostare isteresi alte

**aldo55** · 13-10-2015, 11:50

la centralina climatica ha le sonde tipo pt1000 ma posso gestire l'isterisi da 1 a 10 gradi o da -1 a +10 gradi, dipende
dalla tipologia.
sarà il comando della centralina a comandare l'accensione o lo spegnimento dell'integrazione dalla caldaia..
almeno, se no nho capito male..
un'altra domanda.. le caldaie compatte con serbatoio integrato, possono digerire anche altri tipi di biomassa
oltre al pellet. o bisogna orientarsi su altri tipi, volendo brucciare, oltre al pellet, anche nocciolino e altro, tipo il PKS.

**aldo55** · 13-10-2015, 12:08

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

E se non ti vuoi complicare la vita scegli una caldaia semplice semplice, per quello che vuoi fare basta un "pezzo di ferro", di elettronica meno è meno rogne, a te serve solo acceso/spento, il rtesto lo fa la climatica

trovarle.. oggi ormai, credo che quasi tutte escano con una buona elettronica a bordo.
in effetti a me non serve avere una caldaia con tanti ghiri gori. sará la centralina climatica a decidere per lei quando accendersi e spegnarsi.
dovrá intervenire solo per integrare l'eventuale mancanza di calorie nel puffer. ora devo verificare l'aspetto di questo comando della centralina
per capire in che modo interviene. cioè se reintegra in base alla giusta necessitá della mandata calcolata all'impianto o se posso aumentare i gradi oltre la soglia.. non vorrei, ad es. se la mandata calcolata fosse 40 gradi che faccia partire la caldaia, solo per portare il puffer a 40/45 gradi.. meglio che quando parte la caldaia porti ogni volta il puffer a 65/70 gradi.. o sbaglio..?

**morenorisorti** · 13-10-2015, 12:14

Vedi dal manuale come procedere un modo ci deve essere, non puoi accendere una caldaia solo per ottenere 40C°, quelli sono la mandata all'impianto
Il puffer è cosa diversa, meglio se sta sui 70 o piu

**Dott Nord Est** · 13-10-2015, 13:07

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

possono digerire anche altri tipi di biomassa
oltre al pellet. o bisogna orientarsi su altri tipi, volendo bruciare, oltre al pellet, anche nocciolino e altro, tipo il PKS.

consiglio.....
per digerire oltre il pellet, serve una caldaia con carico da sotto eruttivo e di un certo tipo, ad esempio le marine.....
grezze, ma "forti"

**aldo55** · 13-10-2015, 13:50

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

quelli sono la mandata all'impianto

si peró in base a questo o all'acs, comanda l'integrazione dal generatore ..

hmmm.. leggere non è stato mai il mio forte.. magari provo con il simulatore della centralina sul pc, è più veritiero e si
riesce a capire meglio..

@Dott.
intendi che la coclea spinga da sotto e non per caduta ?
in questo caso devono avere il serbatoio separato o ci sono anche compatte..

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