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**scresan** · 15-10-2015, 09:49

..... è un po' che glielo dico, ma non ci sente!!

(doveva seguire il messaggio di renato, ma siete tutti qua a scrivere!!!)

E' un po' quanto successo 15 anni fa con i computer:

1- non acquistate computer sconosciuti (ibm compatibili) se si rompono chi ve li sistema
2- meglio costruttori locali per i ricambi
3- solo marche blasonate

La vicina asem......( vendeva un 486 a 8500000 contro i 2000000 di un assemblato cinese) asfaltata dal negozietto a 2 km di distanza che comprava dalla cina e assemblava i computer nel garage.

Il mondo cambia sempre piu' velocemente.

Le biomasse dureranno fino alla fine degli incentivi, poi solo pdc e fotovoltaico e isolamento. E' un dato di fatto per tutte le nuove costruzioni. Ultimamente vedo piu' capotti che canne fumarie, anche nei condomini ed in città.

Che siano solo mie impressioni???

**Dott Nord Est** · 15-10-2015, 10:06

certo cambia, infatti ci sono siti di vendita online di caldaie e professionisti che operano nel territorio
ogni persona è libera di fare ciò che vuole, come ogni settore ha dinamiche diverse
chissà mai perchè negli Stati Uniti i grossi centri commerciali stanno chiudendo... mah.... e si moltiplica l'apertura di negozi superspecializzati (eccomi ricollegato a quanto detto da lucamax....Inorridisco quando vedo affiancate caldaie, giochi pc e forse anche vibratori.....

)

**morenorisorti** · 15-10-2015, 10:15

X Lucamax
Certo che hai ragione, pero va anche valutato "ciò che compri", se compri un "pezzo di ferro" come il Mio eventuali guasti si risolvono con un buon fabbro, se non basta spedisci tutto indietro e ti cambiano tutto il corpo caldaia, allora convieni spedire.
Per il resto essendo priva di tecnologia sofisticata e assai remoto avere bisogno di interventi, gli unici "pezzi" che si possono guastare sono ridotti all'osso e reperibili con poche decine di euro sotto casa
In casi simili vale un acquisto "rischioso" altri vanno valutati molto bene

**renatomeloni** · 15-10-2015, 10:20

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

..... è un po' che glielo dico, ma non ci sente!!

Il mondo cambia sempre piu' velocemente.

Che siano solo mie impressioni???

Credo di no Scresan!!!

Ricordo ancora la frase di un mio prof. che dovrebbe far pensare:

Ci sono aziende che fanno succedere le cose..........

Ci sono aziende che lasciano succedere le cose.......

Ci sono aziende che dicono: cos'è successo???........

Saluti

**Dott Nord Est** · 15-10-2015, 10:29

sicuri che non ci sento ? mah..... i dati lo hanno detto, dicono e diranno.............

(ho messo a tal proposito link in firma oppure puoi guardare anche su "top100solar", o dubiti anche di loro????)

**Lucamax** · 15-10-2015, 10:37

Perfettamente d'accordo morenorisorti,
ma tu sei un utilizzatore esperto e sai come effettuare una semplice riparazione come sostituire un microinteruttore o un rélé.
Anche io mi ritengo un utilizzatore esperto , negli ultimi 14 mesi ho riparato: frigorifero, microonde, lavatrice, gelatiera, macchina del caffè, automobile, moto, lavatrice, computer, stampante .
Dispongo di frese cnc (3), stampante 3D, torni (3) , saldatrice Mig, sabbiatrice etc etc .

Siccome di idraulica , come avrete dedotto dai miei scritti , non capisco una cippa, ho valutato l'acquisto "low cost" ma poi visto la possibilità di aderire al conto termico e la poca voglia di adoperarmi per trovare un idraulico installatore ho lasciato perdere.
Preferendo trovare un professionista che si assumesse tutte le responsabilità dell'impianto.
Certo, un conto è fare un impianto ex novo, un conto è sostituirne solo una parte, perchè che sò un puffer , un circolatore o anche una caldaia si sono guastati.

**aldo55** · 08-11-2015, 01:01

Salve a tutti.. avrei due domande da porre riguardo il mio inpianto.La prima: come fa la T del puffer ad arrivare a 83° se la mandata dal tc al massimo è arrivata a 78 ? È una risposta che non riesco a darmi, considerando il fatto che i puffer vengono scaldati tramite i relativi serpentini.. premetto che le misurazioni sono corrette e rilevate da più strumenti come centralina climatica, termometri sui pizzetti e termostato digitale e centralina tc. La seconda domanda è, quale pressione sui manometri devo considerare principalmente tra quello posizionato sul gruppo di carico automatico in prossimità del collettire "freddo" e quello messo sul vaso di espansione in coda al secondo puffer ? Ho constatato che il primo con puffer a 83° segnava 2.2 bar. Mentre il secondo segna 2.4 bar.. è normale ? Premetto che non ci sono valvole di nr i altri accessori che separi o impedisca al contenuto di avere continuità tra loro..Grazie

**morenorisorti** · 08-11-2015, 01:21

Prova a spostare e scambiare le sonde, ne vedrai delle belle
Io 3 termometri 3 letture diverse, considera che la tolleranza puo essere +-2 o piu gradi, da qui gli errori
scambia le sonde...............................

**aldo55** · 08-11-2015, 01:47

Non posso scambiare le sonde perchè ognuna ha una funzione diversa.. però come la mettiamo con i termometri manuali inseriti nei pozzetti del puffer ? Non credo che pure questi se cambiati di posizione percepiscano una T diversa..

**morenorisorti** · 08-11-2015, 07:15

Io nella caldaia di serie montato 1 termometro segna 86, un Caleffi da 80 mm segna 81subito dopo uscita , queste le temp. in caldaia
sulla mandata risc. 2 termometri nello stesso pozzetto uno 56 e l'altro 61
Sul puffer a piena carica mi succede che in basso piu caldo che sopra, strano, sposto i termometri e dopo 5 minuti ok.
Io non ci farei tanto affidamento..............................sono tutti cosi
Se vuoi letture precise servono termometri con sonda digitale di ottima qualità, servono?? e a che costo??
Come ho scritto in altro post, i cavi sonda sempre sezione min 0,50 mm, se oltre 3 metri anche 0,75 e SEMPRE SALDATI
Non importa schermati, importante è la sezione

**Lucamax** · 08-11-2015, 08:39

Nelle sonde che misurano la temperatura come termistori o Pt100 tramite la resistenza elettrica del sensore se la lunghezza del cavo di collegamento è importante si introduce nella misura la resistenza del cavo stesso e quindi la misura effettuata non è corretta.
Per questo motivo con quel tipo di sensore di temperatura quando si vuole che le misure siano precise e coerenti tra di loro si adottano collegamenti del sensore a tre o addirittura quatto fili e si utilizza i cavi in più per compensare la resistenza del filo stesso che come è noto varia anche in funzione della sezione del cavo.
Il problema non si pone con sensori di temperatura a termocoppia, dove è la differenza di materiali tra i due fili il sensore stesso.

Per i termometri a pozzetto, sono sensori assai meno precisi dei suddetti ed ovviamente, tanto più grande il loro range , tanto è più grande il loro errore.
Poi bisogna considerare che quel tipo di sensore non ha una precisione lineare, di solito sono un pò meno precisi alle estremità della scala.

**aldo55** · 08-11-2015, 10:36

le sonde della centralina climatica sono pt1000, lunghe 3 mt a due cavi da 0,75 m2. nessuna delle sonde, sia della centralina stessa, che del termostato digitale non hanno interruzioni. sembra che le T rilevate siano + o - giuste in quanto corrispondono anche a quelle dei termometri a pozzetto.
infatti, nella parte alta del puffer la sonda della centralina rilevava una T di 81 gradi, che corrispondeva a quella del termometro del pozzetto appena più in basso, come altrettanto quelli posto nella parte medio alta. mentre il termometro posto nella parte medio bassa, in prossimitá dell'ingresso della mandata del serpentino, segnava 83 gradi, uguale alla T rilevata nella parte bassa del primo puffer.
ora che dire, i riferimenti sembrano reali, in quanto, oltretutto, le misurazioni sono fatte non con un solo tipo di sonda, ma da quello dei termometri, sonde pt1000 e sonda ntc del termostato digitale.. boh..
certo rimane alquanto strano che la T arrivi e superi quella rilevata nella mandata del tc. a menochè, quest'ultima sia superiore e la sonda della centralina del tc rilevi una T inferiore alla reale.

**Dott Nord Est** · 08-11-2015, 10:38

come fa la T del puffer ad arrivare a 83° se la mandata dal tc al massimo è arrivata a 78 ?
impossibile, cambia temometri...... o cambia posizione di quello nel tc.
oppure, attendi di leggere una volta che la mandata del tc si è fermata da un pò di tempo (e il calore è salito nel puffer).
infatti la T° più alta la leggi sul serpentino di mandata tc. Se tu scaricassi diretto e non su serpentino non vedresti quelle differenze.

La seconda domanda è, quale pressione sui manometri devo considerare principalmente tra quello posizionato sul gruppo di carico automatico in prossimità del collettire "freddo" e quello messo sul vaso di espansione in coda al secondo puffer ?
la pressione dovrebbe essere su 1.5/1.8, se di più può essere qualche vaso d'espansione rotto o sottodimensionato.

**Lucamax** · 08-11-2015, 10:54

Aldo sei sicuro che non hai invertito le due sonde ?
E cioè che quella che misura 83° in realtà è in alto ?
Basta sfilarne una e fai la verifica.

**aldo55** · 08-11-2015, 11:46

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

oppure, attendi di leggere una volta che la mandata del tc si è fermata da un pò di tempo (e il calore è salito nel puffer).
infatti la T° più alta la leggi sul serpentino di mandata tc. Se tu scaricassi diretto e non su serpentino non vedresti quelle differenze.
la pressione dovrebbe essere su 1.5/1.8, se di più può essere qualche vaso d'espansione rotto o sottodimensionato.

infatti, la T più alta la si leggeva nella parte alta del primo puffer e ingresso serpentino secondo puffer. questo quando ancora il tc andava a singhiozzo e il TA aveva staccato da circa una mezzoretta prima.
certo che se il tc era diretto non vedevo queste differenze, in quanto la T rilevata in basso al primo puffer la ritroverei anche in alto al secondo. mentre in questo modo dovrei aspettare lo stabikizzarsi delle temperature per avere lo stesso risuktato, anche se con qualche grado di differenza.
i vasi di espansione non credo siano sottodimensionati o rotti. sono 2 per un tot di 150 lt su 1380 lt di impianto. quando tutto è freddo (30 gradi) segna 1.5 bar di pressione. ieri sera tardi, con le T suindicate segnava 2.2 bar quello in ingresso carico e 2.4 quello in coda al secondo puffer. noto una differenza sostanziale, cioè da 30 gradi a 45/50 sale di pressione a 2.2 bar. ieri sera ho visto che è salita oltre in coda. probabile non abbia dimensionato bene in fase di stabilizzazione a impianto funzionante. ora proverò a mandare in temperatura tutto l,impianto e scaricare l'eccesso fino a portarlo a 1.8 bar.

@Lucamax
no no non sono invertite è solo l'effetto che il carico avviene tra i due serpentini del primo puffer e del serpentino basso del secondo.
essendo ancora in funzione il tc, anche se a singhiozzo, si rilevavano queste differenze..

**aldo55** · 09-11-2015, 13:06

bene.. risolto il problema pressione, scaricando un pó di accqua con l'impianto a regime.
per quanto riguarda le temperature dei puffer, in effetti devo attendere lo stabilizzarsi delle stesse a tc fermo da un bel pò.
ieri sera , dopo che tutto si è fermato la T dei puffer, nella parte alta segnava 81 gradi. stamattina presto dopo che i termosifoni hanno funzionato, dalle 6 alle 9, ho rilevato le seguenti:
tutto il primo puffer da 300 lt.. 72 gradi;
il secondo da 1000.. sopra 72.. medio alta 62.. medio bassa e bassa 40 gradi. quest'ultima si trovava a 40 gradi in quanto la mandata ai termo 50 gradi e ritorno con Delta 10.
nella giornata di ieri ho potuto gestire, con la stessa situazione, l'intera giornata fino alla riacensione del tc (h.19.30).
ho fatto un calcolo del numero di ore di funzionamento a tc spento, con una media di 42 gradi di mandata e una TA 21.5/22.8, e il risultato è soddisfacente, circa 6 ore e mezza.. la T esterna è molto diversa tra la notte e il giorno. oscillano tra i 6 gradi della notte e i 17/18 del primo pomeriggio.
naturalmente ora sto gestendo l'impianto con termostato ambiente. più avanti, col vero freddo verrá gestita dalla centraluna climatica h18/24..

**Dott Nord Est** · 09-11-2015, 13:33

aldo, e che diciamo al buon savino che convintamente dice "i puffer non servono con il tc !!!" ??

**aldo55** · 09-11-2015, 13:50

già.. senza parlare delle rese tanto pubblicizzate.
il mio giudicato ciofecca, con soli 17 lt di acqua in caldaia, con 25 kg di legna e neanche delle migliori,
riesce a portare 1300 lt di accumulo oltre i 72 gradi..
ah che poi bisogna aggiungere, oltre alle 6 ore e mezzo di funzionamento, anche l'acs che non è mancata.
tant'è che quando ieri sera ho riacceso il tc, c'era ancora la T del piccolo puffo 60 gradi nella parte alta e 48 in basso..
un'altra cosa.. potendo gestire il tc con aria comburente più alta, le pareti non si sporcano per nulla..

**Dott Nord Est** · 09-11-2015, 13:53

chissà che poco a poco si riesca a capire che un generatore a legna non può e non deve "soffocare" la fiamma..........

**aldo55** · 09-11-2015, 21:53

unica pecca, la valvola anti-condensa (55°).
non mi convince.. ora che l'impianto è a puntino o pressapoco, noto un funzionamento molto approssimativo della vac e
conseguentemente spreco di calorie che se ne vanno dalla canna fumaria.
ho notato che il by-pass chiude troppo lentamente rispetto alla T di mandata. il ritorno nel tc dovrebbe essere 55/57°, almeno fino a quando
la T del ritorno, prima della stessa giunge a 65°. invece la T del ritorno nel tc è di 62/65° (e non 55/57, come dovrebbe), specialmente fino a che la T di mandata arriva intorno ai 72°..
questo credo che una parte delle calorie prodotte, anzichè mandate in circolo nelle serpentine del puffer, tornano indietro nel tc per un bel pò di tempo..
sarà pur vero che ci vorrà meno tempo per il tc ad innalzare la T di mandata, ma è pur vero che le calorie è meglio che il tc le ceda prima possibile..
o sbaglio qualcosa..

**Dott Nord Est** · 09-11-2015, 22:52

durante tale funzionamento, prova a misurare la T° tra il ritorno dalla serpentina puffer e la VAC

**aldo55** · 09-11-2015, 23:03

ok.. probabilmente nella prima mezz'ora sarà intorno ai 40°. ma non è tanto la T del ritorno, quanto la portata del turbo.
se l'apertura del by-pass fosse giusta, da lasciar passare più acqua verso il serpentino dei puffer, dovrebbe scaricare
meglio le calorie e non riportarle nel tc..

**Dott Nord Est** · 09-11-2015, 23:05

portata del turbo ???

**aldo55** · 09-11-2015, 23:31

per intenderci, magari sto sbagliando, es. a impianto fermo (T sotto al puffer 35°), accendo il tc, la pompa parte a 55°, dopo un pò la T sale a 68, il ritorno al tc dovrebbe essere 55° (la T del ritorno prima della vac sarà molto inferiore) e non 62.. giusto ? se la vac rispettasse questo paramento la mandata verso il puffer dovrebbe essere maggiore, in quanto il by-pass farebbe entrare meno acqua calda dalla mandata.. sbaglio ?

**aldo55** · 09-11-2015, 23:39

così magari si capisce meglio..

**morenorisorti** · 09-11-2015, 23:40

La tua Vac inizia ad aprire a 55 la max apertura sara circa a 60
S invece tutto aperto a 55 inizia circa a 50, forse un po bassa
Un po di isteresi e normale, poi le tolleranze dei termometri......................

**aldo55** · 09-11-2015, 23:50

la vac inizia ad aprire a 55/57 e chiude a 65 (10° più della taratura del bulbo)
il fatto è che una volta che incomincia ad aprire dovrebbe far tornare l'acqua nel tc a 57/58 e non oltre.
ho misurato e, mentre la mandata del tc era a 72°, quella del ritrno era 62. il ritorno dal puffer prima della vac
toccando con mano era tiepido, tutt' al più poteve essere 40/45°.
non sto dicendo sia guasta che probabilmente questo tipo sono tutte così.

**morenorisorti** · 10-11-2015, 00:00

Allora è giusto
Se tutta aperta a 65 il bypass è aperto fino a 65 dopodiche chiude, 62 è giusto
Se piu caldo rende di più, io ho Laddomat a 78, molto meglio del precedente 72

**aldo55** · 10-11-2015, 00:18

no Moreno.. secondo me sarebbe giusto che, fino a quando la T del ritorno dal puffer alla vac non raggiunge i 65°, il ritorno tra vac e tc dovrebbe
essere sempre 55 max 58°, e non oltre. una volta che il ritorno dal puffer raggiunge o supera i 65°, allora si che il ritorno in tc deve essere uguale.
la laddomat a 78° nel tuo caso, che usi la calaia diretta al puffer e non tramite scambio con serpentini, va più che bene.
infatti sono molto più precise e sto pensando di montarla anche io, anche se con taratura più bassa.
non so le esbe siano un pò più precise..

**morenorisorti** · 10-11-2015, 07:09

La precisione in queste applicazioni non è proprio il max, pero 10 gradi sembrano troppi, mi sembra qui sul forum è stato testato un bulbo Laddomat e sembra che il range si 5 gradi ossia inizio apertura 76 apertura max. 80
Ed in effetti la mia non si sposta da 78 fino oltre 80 sul ritorno, prima una 72 stesso comportamento
La tua dovrebbe iniziare a 50/52 per mantenere 55, un po di inerzia ci vuole sempre e se a 60 è meta aperta sui 2 rami rito/mand è chiaro che non avrai mai 55

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