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**alessandro.mi** · 13-09-2015, 10:30

ciao, com'è che hai installato 2 accumuli?
per produrre Acs hai una pompa che spinge sullo scambiatore a piastre?

**Dott Nord Est** · 13-09-2015, 10:58

sul terzo disegno si vede lo scambiatore

**aldo55** · 13-09-2015, 11:38

Originariamente inviato da alessandro.mi Visualizza il messaggio

ciao, com'è che hai installato 2 accumuli?

Ciao.. avevo già il boiler da 300 lt che negli anni scorsi avevo adeguato come piccolo puffer per gestire il tc sovradimensionato, in costante allarme. Ho preso il secondo puffer da 1000 con serpentino, sia per separazione dei vasi e sia perchè il tc non può essere installato a vaso chiuso.. avendo poi, anche uno scambiatore a piastre lo usato.. più avanti ho intenzione di affiancare una caldaia a biomassa diretta al puffer e così non ho problemi di gestione h24 e appunto, la separazione dei vasi.. vedrò se 1300 lt siano sufficinti alla fine della prossima stagione e in tal caso valutare, se dopo aver installato la caldaia, riesca a farcene stare un'altro, magari da 500/800.. vedremmo..
All'altra domanda hanno già rsposto..Ciao

**alessandro.mi** · 13-09-2015, 12:19

Ho visto lo scambiatore, ma la mia domanda è un'altra: hai una pompa che manda allo scambiatore a piastre?

**renatomeloni** · 13-09-2015, 13:38

Ciao a Tutti...

Ciao Aldo....

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

....per il momento non ho potuto testare a fondo l'impianto.

E te credo, con sto caldo!!!!

Vedrai che avrai GROSSE soddisfazioni!!!
Posta le impostazioni che fai e gli effetti ottenuti, e ricorda che con la climatica ci vuole un po di pazienza per calibrare bene in tutto.
All'inizio dei primo freddi prova a fare una carica completa, vedi a che t° arriva il puffer (da quella di partenza) e in quanto tempo.

Magari predisponi un foglio excel con data ora accensione, t° ext, t° int, t° iniziale puffer, t° finale puffer, t° ambiente iniziale, t° ambiente finale, ecc.
Cosi possiamo fare qualche calcolo sull'efficienza generale del sistema: kWh prodotti, rendimento generatore, perdite accumulo/impianto, dispersioni fabbricato, ecc.

Saluti

**aldo55** · 13-09-2015, 15:53

Originariamente inviato da alessandro.mi Visualizza il messaggio

la mia domanda è un'altra: hai una pompa che manda allo scambiatore a piastre?

scusa Alessandro..
non riesco a capire qual'è il senso della tua domanda..
certo che c'è il circolatore che spinge l'acqua dal puffer verso lo scambiatore. questo si attiva ogni volta che si aprono i rubinetti
dell'acqua calda. lo si nota anche nel 3° disegno, tra il collettore e lo scambiatore a piastre..

**aldo55** · 13-09-2015, 16:34

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

E te credo, con sto caldo!!!!

ciao Renato..

grazie.

già.. Giorgione l'Africano è arrivato..

che sia la maledizione di Annibale contro Scipione.. solo che arriva da sud, anzichè dalle alpi..

ahahah.

ricorda che con la climatica ci vuole un po di pazienza per calibrare bene in tutto.

a giorni verrà il tecnico per verificare il tutto: calibrazione sonde e settaggio standard.. poi mi spiegherà bene a voce
su quali voci dei vari menù intervenire, anche se ho preso molta confidenza col simulatore, facendo le prove più
disparate.. certo magari sull'effettiva gestione potrebbe essere un pò più difficoltoso, nonostante il simulatore si
comporti uguale alle condizioni reali.. vedremmo..

certo..!! dalle prime accensioni, farò sapere tutti i dettagli e magari documenterò anche con foto le varie condizioni e grafici della centralina..

ciao

**alessandro.mi** · 14-09-2015, 16:48

la cosa che non mi quadra è la gestione dell'Acs.
Quindi se non hai il Tc acceso cosa succede? una tre vie manda l'acs all'ingresso della caldaia e l'accende?
sono curioso perchè non trovo nello schema la gestione, l'automatismo che regola il sistema Acs.
Io ad esempio avrei messo una tre vie a scambio veloce che devia la mandata del TC allo scambiatore a piastre a richiesta.(parere personale).una pompa in meno.

**aldo55** · 14-09-2015, 20:41

Ciao Alessandro..Probabile che non hai inteso nel senso giusto l'impianto interamente.. non me lo spiego diversamente.. per capirci, sovrapponi i 3 disegni 8n modo da ottenerne uno unico.. forse la 3 vie che intendi è il miscelatore termistatico del sanitario.. non ho altre 3 vie.. sia che il tc è spento che acceso, l'acs viene prelevata sempre dal primo puffer (80 cm. Di tubo dallo scambiatore).. il riscaldamento viene spento per preservare un'adeguata scorta tra un'accensione e l'altra di acs.. nel caso in cui succedesse che nel puffer non ci siano calorie adeguate, una 3 vie (non rappresentata nei disegni) devia sulla caldaietta a gas.. quando avrò anche la caldaia a pellet, collegherò il relais dedicato della centralina climatica che accenderà la stessa per l"integrazione..

edit:
a dir la verità, casomai, stavo valutando, in attesa dell'installazione futura della caldaia, inserire la sonda dell'acs predisposta sulla centralina, nel collettore caldo, attivando in circolatore dello scambiatore, in modo da avere più rapidamente acqua calda. questo, naturalmente quando il riscaldamento risultasse spento. ma non so se alla fine converrebbe più di tanto. nel senso che, forse, andrebbe a disperdere più calore nella circolazione tra puffer - collettore - scambiatore e non compensare quei 10 secondi in più di attesa..

**Spagho** · 14-09-2015, 21:57

Ciao a tutti
Ciao Aldo, sono curioso anche io di sapere come ti troverai visto che hai studiato tanto prima di fare la modifica

C'è un motivo particolare per cui hai scelto di far lavorare il termocamino con la serpentina, e non in diretta al puffer?

Saluti

**alessandro.mi** · 14-09-2015, 22:05

Ok, scusa ho fatto confusione.Non mi ero accorto che hai Tc a vaso aperto.Nel mio caso non ho due circuiti, la tre vie la uso per deviare la mandata del Tc sulla serpentina del boiler sanitario quando questo si trova sotto una certa temperatura.Un'altra curiosità: avevi valutato l'idea di un tank eliminando l'accumulo da 300l?

**renatomeloni** · 14-09-2015, 22:08

Ciao a Tutti...

Aldo che puffer hai piazzato, marca e modello????

Saluti

**aldo55** · 14-09-2015, 22:16

ciao Spagho..

C'è un motivo particolare per cui hai scelto di far lavorare il termocamino con la serpentina, e non in diretta al puffer?

principalmente 2:

1- per il fatto che il tc non poteva essere installato a vaso chiuso;
2- per l'installazione di una caldaia a biomassa che andrà diretta al puffer.

in questo modo la sommatoria dei due generatori non avrà influenza.
all'inizio avevo intenzione di installare tc e puffer a vaso aperto predisponendo nel tetto un vaso di un'ottantina di litri. ma installando poi, una caldaia
avrei dovuto usare uno scambiatore a piastre per separare i vasi - un circoltore in più e una gestione differenziale. insomma, andavo a complicare
un pò l'intero impianto.
nel modo attuale mi sembra più semplice e funzionale. certo compromette qualche grado per effetto scambio tra serpentina e puffer ma la scelta è stata
un pò obbligata..

ciao

**aldo55** · 14-09-2015, 22:30

Originariamente inviato da alessandro.mi Visualizza il messaggio

avevi valutato l'idea di un tank eliminando l'accumulo da 300l?

ciao

avevo pensato ad un puffer con serpentina per acs. ma avevo acquistato il boiler 3/4 anni fa e volevo bonificarlo per fare acs. alla fine ho desistito e avendo pure uno scambiatore da 40 piastre ho deciso in questo senso..
comunque se dopo aver inserito in sala termica la caldaia, riesco a farci stare un ulteriore accumulo, penso che ci penserò bene sopra..

ciao

**Spagho** · 14-09-2015, 22:33

Forse a naso, avrei collegato la caldaia nel modo con cui hai collegato il termocamino (facendola lavorare sulla serpentina). Mentre il termocamino in diretta sul puffer.
mha...alla fine penso si tratti di dettagli.
Chissà...alla fine potresti trovarti talmente tanto bene con il nuovo impianto da decidere di posticipare l'acquisto della caldaia...e magari sfruttare quelle serpentine con un impianto solare...ma è una considerazione tutta mia

.

Hai due belle serpentine in serie quindi quel TC scaricherà benissimo

**aldo55** · 14-09-2015, 23:07

hai ragione Spagho..

avrei fatto anche io così.. il fatto che la caldaia può essere installata a vaso chiuso il tc no.. la scelta era un pò obbligata..
avrei dovuto aumentare ancora la capienza del vaso e se poi decidevo di aumentare con l'accumulo.. sarebbe stato troppo..

Hai due belle serpentine in serie quindi quel TC scaricherà benissimo

in effetti sembra che scarichi molto bene.. ho provato, come detto sopra, ad accendere il tc con mezza carica di legna (una 15na di kg)
per provare il primario (tc-serpentine pufer) e a dirti la verità sono rimasto molto soddisfatto. il tc ha lavorato per un'ora e mezzo e la
T° non è salita oltre i 62. ha portato la T del primo puffer a 68° nella parte alta e 58 sotto; il secondo puffer, 53° in alto, fino alla parte medio bassa e 42 sotto.. naturalmente a 68° è arrivato in quanto, man mano che finiva la legna il termostato fumi fermava il circolatore e ripartiva a 75°.
questo per una decina di volte.. certo, col tempo attuale il tc sfredda meno rapidamente e tiene più il calore dopo una bella sfiammata..

ciao Renato

che puffer hai piazzato, marca e modello????

sps-s 1000 della solarbayer;
centralina climatica HCC5 della sorel
miscelatore vt131 (se non sbaglio- dopo controllo meglio) della esbe
servomotore a 3 punti della seltron.. della R.G. consigliati da un utente del forum.. che ringrazio..

ciao

correggo: miscelatrice 3 vie Kvs 10 1" - esbe vrg131

**Spagho** · 15-09-2015, 21:40

Ciao a tutti,

Aldo, vendendo le tue intenzioni penso che hai fatto la scelta migliore. Seguirò con molto interesse la tua esperienza

.

Saluti

**aldo55** · 18-09-2015, 22:26

saluti..

piccolo aggiornamento..
oggi è arrivato il gruppo ups da collegare all'impianto.
si tratta di un gruppo da 1500VA. questo vorrei collegarlo, in primis alla centralina del tc che gestisce il relativo circolatore, in modo che, quando manca la corrente (in genere il vai e vieni durante i temporali o condizioni meteo avverse), riesca a far circolare l'acqua senza che vada in ebollizione;
poi la centralina climatica, da prevenire gli sbalzi di corrente quando succede appunto l'attacco e lo stacco. quest'ultima, quando manca la corrente
rimane accesa ma l'impianto del riscaldamento sarà off in quanto il TA toglierà l'alimentazione del circolatore (uguale al caso dello stacco per T ambiente raggiunta). l'assorbimento più oneroso, se così si può dire, sarà solo quel minuto di tempo che la centralina ci mette per chiudere la 3 vie.

credo che riuscirà a tenere per una ventina di minuti, supponendo che il carico degli accessori sia del 25/30% del carico max del gruppo.
sarò più preciso appena avrò fatto i collegamenti. il display mi da appunto il carico dei componenti collegati..

consigli..?

ciao

**renatomeloni** · 18-09-2015, 22:45

Ciao a Tutti...

Ciao Aldo...

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

ma l'impianto del riscaldamento sarà off in quanto il TA toglierà l'alimentazione del circolatore (uguale al caso dello stacco per T ambiente raggiunta).

Che significa che il TA toglierà alimentazione???? Di che TA stiamo parlando???? Come è alimentato???

l'assorbimento più oneroso, se così si può dire, sarà solo quel minuto di tempo che la centralina ci mette per chiudere la 3 vie.

Heeee capirai "l'assorbimento estremo" con un UPS da 1500 VA, andrà sicuramente in sofferenza eh???

consigli..?

Si, cerca di collegare sotto UPS TUTTA la parte elettrica/elettronica dell'impianto e contriolla la corretta messa a terra, cosi sei tranquillo..

Saluti

**aldo55** · 18-09-2015, 22:59

Ciao Renato.. si tratta del classico termostato ambiente da 220 V e non a batterie.. questo è collegato al controller remoto della centralina (disegno 2) che ha la funzione di staccare il circolatore e chiudere la 3 vie quando la temperatura ambiente dovesse essere raggiunta o fuori dagli orari impostati o manualmente..

**renatomeloni** · 18-09-2015, 23:11

Allora sostituiscilo con uno a batterie, no??
Io ho questo della Fantini Cosmi, facilissimo da programmare e nell'utilizzo.

Saluti

**aldo55** · 18-09-2015, 23:21

L'intenzione già c'era ma prima voglio sincerarmi del carico sull"ups. Cioè che con 2 centraline, 2 circolatori ( anche se a basso consumo) e il servomotore della 3 vie non siano eccessivi da non garantirmi un certo periodo in caso manchi la corrente. Domani dovrei finire e farò sapere con precisione tutto il carico.. farò sapere.. ciao

**renatomeloni** · 19-09-2015, 06:59

Che UPS hai preso, marca/modello???

EDIT: guardando lo schema ho visto che hai la sonda t° interna collegata alla centralina climatica, mi spieghi che ci fa un TA in questo caso???

Ma la t° ambiente non viene gestita dalla climatica????

Saluti

**aldo55** · 19-09-2015, 08:56

buongiorno a tutti..

ciao Renato..

l'ups è dell'atlantis, appena rientro a casa ti dico il modello.

allora Renato.. il TA in questo caso agisce sul controller remoto della centralina. il controller ha 3 fili. due sono della sonda interna e uno che puó essere interrotto da TA ambiente, qualora si desideri impostare orari di funzionamento del riscaldamento. anche se la centralina gestisca anche la TA, questa non ferma l'impianto del riscaldamento ma diminuisce la T della mandata e, comunque, difficilmente supererá quella impostata nella centralina. questo pervhé e credfo tutte le centralune climatiche, sono nate per funzionare h24, senza interruzioni, gestendo appunto la T di mandata.
il controller remoto ha varie funzioni. tra cui diminuire o aumentare la T di mandata; cambiare modalitá (notte/giorno/orari) o spegnere il riscaldamento. oltre a queste funzioni lo si può collegare in parallelo con il normale TA o cronotermostato..
per cui, controller remoto, TA e altre funzioni sono in aggiunta alla gestione climatica, e che comunque potrebbero anche omesse

**renatomeloni** · 19-09-2015, 09:19

Ciao Aldo...

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

la centralina gestisca anche la TA, questa non ferma l'impianto del riscaldamento ma diminuisce la T della mandata e, comunque, difficilmente supererá quella impostata nella centralina. questo pervhé e credfo tutte le centralune climatiche, sono nate per funzionare h24, senza interruzioni, gestendo appunto la T di mandata.

Esatto!!!
Da quel poco che so un sistema in climatica DEVE funzionare h24, diversamente non ha senso.
Al raggiungimento della t° ambiente max (es. 21 °C) la centralina inizia a chiudere la miscelatrice abbassando progressivamente la t° di mandata, fino a trovare un punto ottimale +/- stabile. Tale punto verrà poi variato a seconda delle informazioni provenienti dalle sonde int./ext. dalla curva impostata (giorno/notte) e/o da eventi che possono influenzare la t° ambiente (es. stufetta, sole, forno di cucina, ecc). Se poi voglio spegnere l'impianto pigio il tasto OFF in centralina e stop. Quindi continuo a non comprendere lo scopo del TA, boh!! Vediamo se qualche esperto ci illumina maggiormente.

Saluti

**aldo55** · 19-09-2015, 09:40

Allora Renato.. il TA è un'aggiunta alla gestione climatica. Sia chiaro che lo eliminerò qualora installi una caldaia a biomassa in aggiunta al tc, che agevolerà la gestione h24. Lo sai bene che con solo tc non potrebbe essere sufficiente. Anche se sarà tutto da verificare e questo potrò solo saperlo con la stagione invernale.. non avendo mai gestito l" impianto in questo modo. magari potrebbe anche essere semplice e gestibile da chiunque nel modo attuale, con solo tc.. sono ansioso di vedere tutto il funzionamento nella sua interezza e da lì vedere come meglio gestirlo..

Edit..
L'ups è un atlantis mod.OnePower S1501..

**renatomeloni** · 19-09-2015, 10:08

Si certo, tutto sarà da valutare sul campo, anche perché l'autonomia a TC spento data dal puffer, varierà in funzione delle t° ext e da quanto disperde la casa. Comunque immagino si possa impostare in centralina una t° min dell' accumulo sotto la quale si fermano le pompe del riscaldamento; questo anche per preservare l'ACS.

L'UPS penso sia in grado di garantire oltre i 30' di autonomia, anche perché non credo che il tutto superi i 200/300 W di potenza.

Ciao

**aldo55** · 19-09-2015, 12:01

Si la centralina può essere impistata da non scaricare il puffer sotto una certa T. Anche se impostando tale funzione "scarico puffer ON/OFF" diventa come una lama a doppio taglio. Cioè la centralina ferma il circolatore del riscaldamento quando la sonda sul puffer segna una T° x.. es. 35°.. ma succede anche che l'impianto viene fermato se la T di mandata calcolata per il riscaldamento è superiore di quella rilevata nel puffer. Per cui può succedere che quando ad esempio cambia, in modo automatico la modalità da notte a modalità giorno (alle 7 del mattino), la T calcolata diventa circa 10° superiore.. in questo caso può accadere che l'impianto si ferma magari per un solo grado sotto, non potendo sfruttare al max le calorie nel puffer.. se non attivo questa funzione invece, accade che la centralina non ferma l'impianto e pesca sempre senza limiti di T. In questo caso dovrei interrompere con termostato su puffer.. ecco perchè credo sia più facilmente gestibile con l'installaxione di una caldaia.. che ripeto, vorrei installare anche per comodità e non essere soggetto al solo tc.. poi naturalmente, come già citato, sarà tutto da stabilire dopo la stagione invernale ed aver appurato come si comporta l"intera gestione..

**aldo55** · 20-09-2015, 19:46

buonasera a tutti..

oggi ho fatto i collegamenti delle centraline climatica e del tc. delusione..

funziona tutto tranne la cosa più importante. i circolatori..

quando stacco l'ups dalla rete, le centraline ok, rimangono accese come giusto sia. ma i circolatori vanno in stand-by.
lampeggiano in attesa di input.. credo sia dovuto al fatto della loro elettronica. domani provo a collegare un'altro circolatore
di vecchio stampo, i classici per intenderci.
guardando il manuale dell'ups, nella sezione problemi/soluzioni, una nota dice che i "pfc attivi" non sono supportati dall'unità. (cosa significa ?)
aggiunge di cambiare ups con uno sinusoidale.. può essere questo il problema..?

grazie

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termocamino - puffer - gestione climatica

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