annuncio

**Dott Nord Est** · 08-09-2018, 05:32

Originariamente inviato da Brius343 Visualizza il messaggio

Io ho un vecchio camino che vorrei sostituire con un termocamino e vorrei allacciarlo solo ai termosifoni eliminando la caldaia è fare eventualmente anche acqua calda sanitaria. Potreste darmi qualche consiglio ad esempio postarmi uno schema se non è disturbo. Premetto che ho molta competenza in idraulica però ho dei dubbi ad esempio il vaso espansione a che altezza va messo, i tubi devono essere per forza in ferro oppure va bene anche il multistrato oppure il PVC? La pompa per il ricircolo dove va messa? Servono valvole di sicurezza?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondere.

ciao,
e come fai fare acs quando il tc è spento ?

TASSATIVAMENTE NO multistrato

serve TUTTA l'installazione a norma

**Hicsunt** · 15-09-2018, 18:30

Ciao Brius343, non sono tecnico ma utilizzatore di un termocamino di una marca diversa da quella che hai scritto. Con il mio termocamino faccio riscaldamento termosifoni e acqua sanitaria. D'estate ho il termocamino spento e uso uno scaldabagno per l'acqua sanitaria. Ho il vaso di espansione più in alto rispetto al termocamino

**palmucci81** · 02-02-2019, 13:31

Buongiorno ragazzi, vi chiedo un consiglio. Ho un termocamino già in funzione da circa 5 anni. Non mi lamento, ha un buon rendimento ma mi è preso una fissa, già da qualche mese. Vorrei fare una modifica al sistema di recupero calore. Originariamente é nato con 3 piastre a circa 30 centrimetri dalla fiamma che creano un percorso obbligato dei fumi. (provo a mettere una foto di uno spaccato). Quello che vorrei fare io, è aggiungere un fascio di tubi in modo da aumentare lo scambio termico con l'acqua. Secondo voi, potrà aumentare il rendimento? Proverò a mettere delle foto, e se qualche tecnico, potrà rispondermi ve ne sarei grado.

**palmucci81** · 02-02-2019, 13:43

Questa se sono riuscito a caricarla, è la foto.
Si può vedere l'originale, con le piastre e i 3 tubi aggiunti in blu

**palmucci81** · 02-02-2019, 14:00

Vorrei aggiungere i 3 tubi che si vedono, e altri 3 tubi dietro alla fiamma. In totale 6 tubi pensavo da 3/4 di pollice di circa 50 centimetri cadauno

**GIBRUN** · 02-02-2019, 14:20

Tanto per iniziare se metti il modello del tc con il rendimento , po il discorso del recupero calore non saprei dirti cosa puoi recuperare di certo che i tc sul mercato hanno rese da 80/85 % , se in futuro riusciranno ad inventare tc a condensazione o gassificazione allora si avrà un aumento delle rese ma per adesso le % sono quelle.

**palmucci81** · 02-02-2019, 15:07

Potenza resa all’acqua: 18,00 Kw
Potenza resa all’ambiente: 3,00 Kw
CO misurato al 13% di Ossigeno: 0,024%
Rendimento: 81,5 %
Temperatura fumi in uscita: 269 °C
Tiraggio minimo: 10 Pa
Massa fumi: 19,41 g/s

**GIBRUN** · 02-02-2019, 15:22

Ma direi che è già un buon tc , rendimento oltre 80 % alta resa all'acqua e bassa all'ambiente , di solito il rapporto che ho trovato nei vari tc parte da un 50% aria e acqua altri 30% aria e 70% acqua , il tuo è 14% aria e 86% acqua , mi sembra ottimo , per avere più potenza devi cambiare tc ... ad occhio il tuo mi sembra un 25/27 kw....

**aldo55** · 02-02-2019, 15:24

per parere mio personale... se un tc è nato con quelle caratteristiche, credo sia il giusto compromesso tra scambio con l'acqua e resa tc..etc.. se era più performante con una serie di tubi in più penso lo avessero già progettato così.. le prove in laboratorio si fanno con vari prototipi e si porta avanti il migliore.. a meno che sia un tc artigianale, ma non sembra proprio.. se poi è una tua passione o curiosità è altro discorso, tenendo presente che il tc è certificato così com'è... diventerebbe fuori norma se si fanno interventi struturali.. non so valga la pena compromettere la sicurezza della famiglia modificandolo.. poi ognuno è libero di fare ciò che vuole in casa sua.... io non lo farei..

**amaxgraph** · 02-02-2019, 15:24

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ciao,

TASSATIVAMENTE NO multistrato
siamo alle solite, risposte chiare ed esaustive, ahahhaah

serve TUTTA l'installazione a norma

come sopra, se non si ha voglia di far parte di 1 FORUM e dare risposte agli utenti con la paura che ne vada del ns. profitto (ahahahah), si prega di non partecipare ad 1 FORUM, grazie

**amaxgraph** · 02-02-2019, 15:27

va benissimo il multistrato con l'accortezza di non sforare i 95° gradi sul tubo, la pompa sarebbe meglio metterla sull'andata prima della valvola anticondensa che deve avere almeno 55° (chiude il bypass completmente a 65) ed 1 KV di 11 almeno (raccomando le ESBE, ho avuto 1 brutta esperienza con 1 FAR)

**aldo55** · 02-02-2019, 15:49

Originariamente inviato da amaxgraph Visualizza il messaggio

va benissimo il multistrato con l'accortezza di non sforare i 95° gradi sul tubo

perchè dare info sbagliate ad un utente che chiede..? il multistrato collegato direttamente al tc (mandata - ritorno - tubo di sicurezza e carico) è assolutamente inadeguato.. ci vuole il ferro o il rame.. le T nel tc possono andare ben oltre i 95°, fatelo dire da chi usa il tc da 20 anni.. inoltre, se fatto in multistrato non è a norma e chi te lo certifica è un'incoscente.. brius dai retta, evita info sbagliate e affidati a persone esperte..

il vaso di espansione aperto va messo almeno un metro sopra il termosifone più alto.. il tubo dev'essere di diametro adeguato alla potenza del tc e non deve presentare tratti orizzontali.. insomma se diritto è meglio.. per quanto riguarda il circolatore bisogna vedere com'è fatto l'impianto (scambiatore a piastre, valvola anticondensa, altezza vaso..etc..)..

**Dott Nord Est** · 02-02-2019, 20:12

Originariamente inviato da amaxgraph Visualizza il messaggio

come sopra, se non si ha voglia di far parte di 1 FORUM e dare risposte agli utenti con la paura che ne vada del ns. profitto (ahahahah), si prega di non partecipare ad 1 FORUM, grazie

e chi sei TU per dirmi se partecipare o meno, oppure che risposte dare?
bella questa......

**Dott Nord Est** · 02-02-2019, 20:14

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

perchè dare info sbagliate ad un utente che chiede..?

esatto aldo55..., dici benissimo !!

ma sai, il bello dei FORUM è anche che incompetenti diano risposte sbagliate pensando di sapere..... tanto poi, i problemi rimangono agli altri.....

**GIBRUN** · 02-02-2019, 20:54

Per restare in tema , prima che palmucci81 si avventuri in modifiche dalla dubbia efficacia il consiglio che si può dare è di fornire eventuale schema d'impianto per verificare la bontà di tutto il sistema , per capire se ci sono errori o mancanze , altra cosa da valutare è la corretta manutenzione della canna fumaria , la pulizia interna del tc ( eventuali depositi catramosi riducono lo scambio ) , la qualità e la quantità della legna ..........

**aldo55** · 02-02-2019, 21:14

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma sai, il bello dei FORUM è anche che incompetenti diano risposte sbagliate pensando di sapere..... tanto poi, i problemi rimangono agli altri.....

boh.. ho l'impressione che qualcuno dica la sua giusto per contraddire qualcun'altro.. che dire.. il fatto è che se la discussione morirebbe con quell'ultimo post, chi legge per cercare info sul forum,
magari si fiderebbe della risposta.. e poi..

mi auguro non sia un professionista o installatore.. altrimenti andiamo bene..

**palmucci81** · 03-02-2019, 11:30

Ciao, guarda, è un termocamino di circa 6, 7 anni fa, non dotato di tante certificazioni, ma costruito da una ditta locale. Ragionando sul principio di scambio calore con l'acqua, si vede che le piastre svolgono tutto il "lavoro". Inserendo dei tubi e aumentando la superficie di scambio, va da sé, che può solo che migliorare. Non ho problemi di tiraggio, quindi, il problema dei fumi freddi che potrebbero non salire nella canna non mi si presenterebbe mai, inoltre è a combustione forzata. La spesa della modifica, è inoltre ridottissimi.... Praticamente solo i materiali, in quanto me la farebbe un mio collega, saldatore. Insomma, inserendo i tubi, non può secondo me, che migliorare, ma non so di quanto! Non mi aspetto grossi numeri, ma neanche che non noti la differenza.

**GIBRUN** · 03-02-2019, 11:44

Beh lascia stare le certificazioni che sono obbligatorie solo per quelli nuovi , neanche il mio è certificato , quello che conta sono i dati di targa , per farti capire da dove parti e cosa puoi ottenere , tra i tanti che ho visto in internet a parte la resa l' unico valore che può farti capire il rendimento è la temperatura uscita fumi ovvio più è bassa e migliore è la resa , un pò come le caldaie a gas a condensazione , altro fattore importante sono le superfici di scambio , maggiori sono meglio è per la resa , poi come detto prima il tutto è apposto , hai puffer , hai vac ecc....

**palmucci81** · 03-02-2019, 11:54

Come vedi, fondamentalmente è un enorme contenitore di acqua, nel quale ci sono le serpentine per acqua sanitaria, e riscaldamento. Non ha bisogno di boiler o di accumuli ma l'impianto può essere collegato direttamente.

**GIBRUN** · 03-02-2019, 11:57

Altra considerazione visto che di schede tecniche ne ho visionate a decine ricercando anche tra le marche meno conosciute e a mio parere la differenza di 3/5 punti percentuali sul rendimento credo sia ininfluente sui consumi , per farmi capire su un consumo di 100 ql di legna consumarne un paio in più non credo che sia uno spreco , piuttosto e torno al punto di partenza l' impianto è apposto , la legna è buona , il tc è pulito da incostrazioni ecc.... poi se vuoi fare la modifica la scelta è tua ....

**aldo55** · 03-02-2019, 12:03

cosa significa che il tc ha 6/7 anni.. le certificazioni esistono ed esistevano anche 20 anni fa.. prova a contattare la casa produttrice e vedrai che ti manda la certificazione icq o altro di quel tc.. io l'ho da quasi 20 anni e la certificazione ce lha e come... sono obbligatorie per legge da moltissimi anni.. tu vuoi modificare bucando l'intercapedine e fare saldature che modificano la struttura.. le saldature effettuate di fabrica sono fatte in modo che si aprano in caso di sovra pressione per evitare le esplosioni.. non so se rendo l'idea.. poi come detto ognuno fa quel che vuole in casa sua.. il mio è solo un consiglio per la sicurezza della famiglia e stop.. poi che si possa fare o no, è un'altro discorso..

**GIBRUN** · 03-02-2019, 12:03

Quindi tc senza puffer , almeno hai la vac ..... un consiglio da uno che non è tecnico vai a leggere un po' di discussioni di utenti che hanno avuto il tc senza puffer e poi l'hanno messo ....... è vero si può mettere senza , ma le cose cambiano di molto una volta installato , non confondere rendimento con autonomia , magari il tuo tc con puffer abbinato potrebbe darti soddisfazioni migliori di quelle che hai adesso...... vedrai che esperti ti consiglieranno la stessa cosa . ( per assenza di certificazioni mi riferivo a quella ambientale )

**palmucci81** · 03-02-2019, 12:05

Si, il camino fondamentalmente è apposto, il consumo non è neanche male, solo che le modifiche, sopratutto in queste cose le adoro, e al 99% la farò la settimana prossima, giusto per provarlo un po, nei mesi febbraio/marzo. Poi vedremo, male non può fare. Al limite sarà tanto minimale da non poter vedere differenze

**palmucci81** · 03-02-2019, 12:08

Il puffer non lo ho, ma l'accumulo o da volano termico lo fa già il termocamino stesso,essendo pieno di un tot di litri di acqua. Poi deve scaldare un appartamento non enorme, circa 80 mq.

**GIBRUN** · 03-02-2019, 12:09

Ma visto che non c'è puffer almeno c'è vac.....

**Dott Nord Est** · 03-02-2019, 12:09

meno è la superficie da scaldare, in rapporto al generatore, più serve il volano termico
spesso, sbagliando, si pensa sia il contrario.......

inoltre, modificare "a caso" un generatore di calore, è la cosa più pericolosa che si possa fare

**palmucci81** · 03-02-2019, 12:11

Ma l'acqua che sta nelle superfici di scambi non può andare in pressione, in quanto è a vaso aperto.... Problemi di sicurezza, secondo me non ne esistono

**palmucci81** · 03-02-2019, 12:15

È una modifica, "controllata"..... Se poi vedo che sarà controproducente toglierò i tubi e metterò 4 tappi. Almeno mi sono tolta la curiosità!

**Dott Nord Est** · 03-02-2019, 12:17

contento tu.....
la casa, la vita e la salute sono tue.....
non sta a me dirti cosa fare
io ti ho detto cosa NON si deve fare, stop.

annuncio

Termocamino

Termocamino

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta